主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：溫小平（資深作家）
蘇家宏（恩典法律事務所律師）
樊雪春（台師大心理諮商教授）
記錄整理：張庭維
主持人(以下簡稱「問」)：今天要談的話題是要如何為自己的年老做準備？老五老基金會特別提到有五個老要注意，包括老身、老本、老伴、老友、老居，今天我們特別來談關於老友，因為老友年輕時就得開始結交。
人到了晚年，最害怕的就是孤單，德國最近要成立的「孤寂部」，因為有太多孤單老人了，孤單成為國安問題，先請小平老師來跟我們談。
意識晚年友誼重要
溫小平：現在人口高齡化，老年人的比例一直在升高當中，加上孩子又生得少，如果老了之後，另外一半先走了，就會顯得孤單寂寞，即使另外一半沒走，他也不見得能夠成為一個很好的伴侶，所以每個人都要有自己的規劃。
以我自己為例子，過去我是蠻不喜歡參與同學會的，我覺得很無聊就是吃一頓飯很沒意義。
大概在十年前開始，我開始願意參與同學聚會，我覺得那是一種珍惜，像昨天去參加同學會回家後，我先生問我怎麼又去同學會了，我說總覺得去一次就少一次，因為在聚會中會得知哪個同學得癌症，誰的另一半過世了，所以我就在想，這些同學年長後彼此間那種情誼跟過去不一樣了，以前是競爭的關係，到這個年紀昇華了，你會懷念且開始重視這份感情。
所以我覺得要多參加同學會或是同學兒女的結婚喜宴，把過去的一些老朋友、老同學找回來。但我也發現有些老人家不太喜歡跟老人在一起，像我媽就說她將來絕不去養老院，幹嘛天天老人在一起，自己都90幾歲了，還嫌別人家老。
每次我帶她去旅行的時候，她就很喜歡跟年輕人在一起玩，年輕人也很喜歡跟她聊天。我姨婆104歲住在台東，她當初在美國的時候，每到週末假日，就會有人來接她出門玩，都是年輕小夥子，她說，那是我的小情人，她很喜歡跟年輕人在一起玩，所以我覺得能夠活得那麼長壽，可能是和年輕人在一起玩的緣故，因為年輕人的朋友跟老人的朋友節奏是不同的。
我最近在醒報才寫一篇小說《交換青春》，有的時候不是每個老人家都像我這樣活潑，那步調真的會比較慢，喜歡的東西都是節奏比較緩慢的，那慢慢的生命會變成像死水一樣，每天都待家裡，聽平劇、聽老歌，但跟年輕人出去就不一樣，步調變快、講話也變得很有朝氣，所以我覺得可以去結交「年輕的老友。」
問：請教一下蘇律師，您的令堂也活得很高壽，那你覺得老人，他們所需要的是什麼？怎麼樣來結交更多的老朋友？
固定的聚會、活動
蘇家宏：要有志同道合的夥伴，像我們全家會去教會，至少一個禮拜就一定要去一次教會，就會見到教會的老朋友，大家都住在同一區，彼此互相分享近況，這樣禮拜天就固定禮拜天的夥伴。
平常的時候，早上去公園跳舞，就會有固定公園跳舞的朋友，除了跳舞以外，可能還有一群喜歡唱歌的朋友，大家再互相介紹認識
，形成更大的交友圈，老人家也會覺得自己有活著、很有用的感覺。
還有傳統市場也很棒，傳統市場跟超級市場很不一樣，超級市場跟便利商店都是店員，屬於制式化的服務，店員不會主動攀談、不會認識顧客，但傳統市場的攤販會跟你聊天，會跟你介紹今天的菜新不新鮮，在生活裡面會得到社交攀談的機會，這些也算是廣義的朋友。每天去市場一趟，就會有攤販跟你聊天，人就是需要這樣的互動。
我媽媽也喜歡種花花草草，在家裡陽台種植盆栽，每天都有一些固定的事情可以讓她去注意，能夠打發時間，也在這過程中，看到生命的成長。
問：請教樊老師，關於老友、老伴的想法？
提早規劃老年生活
樊雪春：我曾經說過要提早兩年做準備，老本、老伴、老友這些都要提早兩年準備，最近在幫人規劃退休，我有一個朋友來找我討論，她說退休之後，才發現自己變成沒有辦法辦任何貸款的人，所以要給大家一個觀念，當你一旦退休，沒有固定的收入後，幾乎是沒有辦法從銀行借到錢的，所以老本必須在退休前兩年就開始規劃。
關於老友的部分，其實退休前兩年就要開始跟他們一起出去玩，你才能篩選誰是真正適合自己的老年旅伴，如果到了退休之後，才跟他們出去玩的話，就會很痛苦，因為就會發現，怎麼他們都跟自己處不來，那時要換就比較難，所以要在你還沒有退休前，就要開始跟他們個別出去玩，然後從中篩選志同道合、聊得來的朋友。
每個人的成長環境跟個性不同，要短時間去適應別人很困難，所以提早開始為自己晚年生活找好夥伴，這點很重要。我自己現在也開始在找老朋友，一起去泡溫泉、去吃東西聊天，能夠互相打氣互相訴苦，所以鼓勵大家，退休前兩年，你就要開始準備你退休後的朋友。
問：請問小平老師，有沒有看過老人跟老人相處在一起很開心？
老友管道不設限
溫小平：當然有，我覺得老朋友來自於不同的區塊，如果是基督徒可能來自於教會的朋友；我覺得老人中心也是滿好的管道，在各個區都會有老人中心，裡面開很多的課程，假如年輕的時候，想要學但沒時間學的樂器或是才藝，像我媽就去學跳國標舞，最重要的是在那裡可以認識一群朋友。有時候會出去聚餐、旅行之類的活動。
那另外一個區塊就是過去的一些朋友，就像剛剛提到的同學會，學生時代或是工作經歷中認識一起打拼的朋友，從中找到跟自己有共同興趣的，進而成為所謂老年的知己老友。
我媽是去擔任社會局的志工，認識了很多志工朋友，到現在每個月固定聚餐一次，那群朋友裡大家的喜好都一樣，喜歡的餐廳就固定那家，就連支持的政黨都是同一個，完全的吻合，相處起來很愉快。
問：我們也請教一下蘇律師，老人其實想辦法自處很重要，因為這樣就不會讓兒孫替你煩惱，所以老人要自處，自己去找伴、找老朋友，也是對下一代的一種體貼和溫柔。
老友也是救命恩人
蘇家宏：對！我們剛剛所提到的都是健康老人，健康老人裡面有人沒有孩子，我們碰到很多求助是沒有孩子，也沒有適合親友的時候，未來在碰到醫療需要家屬的時候該怎麼辦？其實有很多例子，人年紀老的時候，看個病都沒有家人陪同在身旁，就算他再有經濟能力，遇到這種醫療問題時，就顯得格外落寞，誰能陪他去醫院幫他填單子、幫他拿藥？
所以在法律上可以解決，萬一有需要受委託，在醫療方面就可以有醫療代理人，或是真的很嚴重的狀況，會有需要監護的情形，可以簽署一個意定的監護人。以前是出狀況的時候，一定要家屬簽名，一定要家屬決定，但現在法律上有一些措施是可以作安排的，所以你的老友，未來或許是你的救命恩人也說不定。我們不妨運用法律來保護自己，也讓自己能多一個選擇。
問：原來老友可以幫你做的事這麼多，請教一下樊老師怎麼看？
老友的重要性
樊雪春：其實老友才是你老了的時候最重要的人，我覺得配偶還不一定是，因為配偶可能跟你的興趣不相同，可是老友跟你興趣一樣，比如說你愛泡溫泉，她也愛泡溫泉，以前我跟我先生為了休閒活動吵架，我喜歡走出戶外的，他喜歡靜態就是呆在家裡不要動，可是我覺得要出去活動，身體含氧量比較好，所以在外面都是跟老友一起出去。
所以我呼籲大家，不要限制自己，因為配偶、伴侶是家裡的，但是老友是你晚年很重要的一個生活重心，所以現在開始，心理學說人老的時候要16個好朋友，那有人會好奇為什麼要這麼多？年輕的時候根本不用這麼多，年輕時說要有5個摯友，那年老為什麼要16個，因為老的朋友會凋零，會一個一個的相繼去世，所以就是從16個開始遞減，差不多到自己要走的時候，就剩五個左右可以幫你。
安排意定監護人
台灣有一個法令叫做意定監護，剛蘇律師有提到過，可以指定你的好朋友，當你人生最後一哩路時的監護人，我覺得這個法令真的是太仁慈了，因為我在臨床上看到很多很痛苦的事，比如說孩子來到醫院，無法狠下心就這樣讓爸爸媽媽走，受不了還是把他插管了，可是那個主張不要插管的孩子就會很痛苦，因為他沒有做到爸爸媽媽交代的事情。
這種事情不要讓小孩去做決定，要讓老朋友做決定，因為老朋友對自己比較了解，小孩會基於他們的罪惡感和愧疚，會想插管讓爸媽苟延殘喘的活著，但是老朋友會基於你的幸福跟對你的了解去做決定，所以我覺得老朋友真的很重要，是我們晚年時不可或缺的一部分。
問：總結今天所談到的，交老朋友要提早一點交，不管在各方面旅遊、社團、教會的同學，都可以成為你的老友，而且最好要準備16個，這樣的話就不會孤單，也不會給小孩造成負擔，自己也可以快樂終老。