主持人：台灣醒報社長林意玲
來賓：師大心田諮商心理師樊雪春
主持人（以下簡稱「問」）：今天我們主要跟大家談一下，最近流行的藝人家暴事件。我們不去談藝人家暴的是是非非，我們要談的是社會上有很多隱藏的家暴問題，因為這次的事件浮上檯面。
很多的婚姻大家都很意外的是，婚前你儂我儂、山盟海誓，但結婚沒多久就發生各式各類的冷戰與熱戰，以致夫妻關係從天堂掉到地獄，婚姻關係苦不堪言，甚至很快讓人走上離婚的道路。
家暴的定義、種類
這次我們就請專家談一下，家暴的定義是什麼，家暴有幾種？
樊雪春：在我們的家暴法裡面，是說對於身體上、精神上施予威脅，或是利用經濟的狀況對你施予威脅，都是算是暴力。
問：所以不是光只有打人，還有對你冷漠、分房、冷嘲熱諷這些都算？
在身體或精神上施壓
樊雪春：對，沒錯，還有這些精神暴力，在家暴法裡面說，如果你受到上述所說的這些不好的待遇時，你可以到主管機關（警察局）報案，聲請保護令。這個保護令主要是為了保護你身體上的安全，還有精神上的安全。
比如說有人每天在那邊罵你「白癡」、「笨蛋」會對你的心理，尤其是精神層面有很大的威脅。或是有人對你說：「你要是再這樣你就不要進屋來」然後你人就在外面餐風露宿，這其實都是暴力的一種，但這不是直接做在你的身體上，而是做在你的精神上。
勸和不勸離，對嗎？
問：我相信我們觀眾朋友都有同樣的擔心，如果你真的被家暴到需要到派出所報案、聲請保護令，這些都是最後的作法，因為關係已經破裂了。
絕大多數人，包括我，一定都是先忍耐，因為怎麼可能說先生打你一拳，你就去警察局報案，這不就難以挽回了嗎？所以蠻多時候，像是這次藝人小甜甜的狀況，說勸和不勸離，不要告他，息事寧人，說有那麼嚴重嗎？請問樊老師，第一次打你一下就跟你道歉、下跪，什麼好話都說盡了，這個時候要怎麼辦？
「第一次」最要緊
樊雪春：其實我們在處理家暴案件時，第一次的釐清（家暴）很重要，一定要有第三人進來比較好，除非說兩個人是一起願意面對，但我還是建議大家第一次發生時，可以找心理師談談。
剛開始就找警察比較麻煩，一到警政系統問話的時候很多東西都變成要作呈堂證供，這都會有一些法律上的考量，心理師是可以讓你在保密的狀況下談一談，有些人說那我找爸爸媽媽，但是也許父母的介入會讓狀況更複雜。父母聽到自家兒女被打了，哪個不心痛？
所以最好是找教會、長輩或是輔導進來，第一次很重要，一定要在第一次去了解到底過程發生了什麼？在（家暴）暴力之前，他一定有一個心理狀態，比如說，他覺得生氣就是控制不下來，那這個狀態是要被改變的，讓第二次不再發生。
問：那我歸納一下重點，剛剛樊老師講的，如果你或是任何人發生了家暴事件，第一次一定要作處理，至於處理的方法，不一定要第一次就跑去警察局，可以找一些適當的長輩、輔導或是專業的心理諮商師來了解這件事情的來龍去脈，而且要第一次就把它治好，才不會再發生第二次，也就是第一次絕對不能隱忍，一定要去搞清楚狀況，千萬不要心軟，哭一哭、跪一跪或抱一抱就解決，如果不徹底解決，還是會再發生。
發洩情緒 但絕不打人
樊雪春：一般人沒有概念，會發生第一次一定是他的情緒或是生理出了狀況，冒昧這樣講，有些人家暴是一種慣性，他一生氣起來就要動手，這個時候他去心理師那裡，心理師會說；「那你動手不能動在人身上，我們動在枕頭身上，好不好？」
我有一些個案來找我會說：「我先生氣起來就會很想要搥牆。」那我們就買一個枕頭或沙包之類的給他搥，這一類人有時候是他自己也不知道怎麼了，每個人從小到大處理情緒的方式都不一樣，有些人習慣是壓下來、有人是爆出來，有些人是壓一壓再爆出來。
摔家中寵物貓
問：我們談家暴，第一個想到的就是動手毆打，不管是男的打女的、女的打男的；第二種是摔玻璃杯或者剛剛提到的去撞牆，讓人心生恐懼，第三種就是罵很難聽的話，讓你覺得難道我在你心中是這樣的人。這三種不同層次的狀況，請跟我們說說看。
樊雪春：我們一開始講的是肢體暴力，現在講的是精神暴力，剛剛我們說有人會摔玻璃杯，但我講一個案例，他是摔你的貓，大家知道現在有《動保法》了，摔你的貓也是可以報案的。但他摔你的貓，不覺得更可怕嗎？他沒有傷害你，但他摔那是你所愛的貓…。
問：還有打小孩出氣！
愛你又讓你受驚嚇
樊雪春：對對對，她這種就是心理的威脅，很多人都說我被打好慘，但我處理的過的個案，那種精神的反而比較嚴重一點，要花的治療時間比較長，因為精神不是外顯的，比較內在，他的意圖是「虐待」，所以這種一定要找心理師跟你談一下，看看到底怎麼了。
這種其實很難自己好，他有時候也不知道自己到底怎麼了，他很難控制自己，這是在心理上處理憤怒跟挫折出了問題，他有時候不是因為不愛你，他很愛你，而且他摔完就跪在你面前道歉，但又會有第三次第四次，這裡面有愛，還有懼怕，愛裡有恐懼的時候，你真的不知道要拿他怎麼辦耶。
家暴一次就離婚？
問：我剛剛在聽樊老師講的時候，我覺得是我的話，我的回應是「第一次家暴，我就跟你離婚了。」
第一個，有時候人在談戀愛的時候就已經發現這個人有暴力本質，他有控制慾的狀況，還能交往下去嗎？
離開現場、去運動
樊雪春：對，很多人會覺得說一次都不要，但是站在心理學的角度來說，我自己處理過的，我們是真的有一次來就處理好了！因此我對「一次都不要？」這個問題是存疑的，因為我在心理學的現場治療了很多夫妻，他們就一起去運動，彼此生氣的時候就先離開現場，都有各種方法可以處理。
如果生一次氣，對你造成驚嚇之後，你就離開他，標準可能太高了，說實在的，人有時候在某種狀況下就會失控，比如說，我們人要生氣有五個因子，一、二、三、四、五，累積到五的時候就會爆發，但是我們發現，當你一、二、三的時候就離開現場，那他就不會到頂，就不會到說要去揍人。
問：對啊，樊老師剛剛說的是有道裡，但是對許多女性來說這也是一種不可承受之重，每個婚姻中都有不同的忍受度，比如說有些人很在乎錢的事情，你亂花錢，對不起我跟你在一起我這輩子就完蛋了，或你打人、或者你賭博，或者你會有外遇，這些都會造成婚姻的破碎，有多大的愛心跟忍耐能接受說還會一再發生？
「Trigger」與「Time out」
我們先回過頭來，再問另外一個問題，就是在婚姻暴力中間，女性有什麼責任？男生有什麼責任？在婚姻中暴力方大部分是男性，當然女性也有可能，但是也不是都是男生的責任，女生也有責任。像最近小甜甜的案件，好像他們兩個之間都有一些問題，可能女生很挑釁「你敢打我，你打看看！」之類的，請樊老師分享看看？
樊雪春：因為小甜甜的狀況我們沒有在他們的房子裡，我們不太清楚，但是有時候我們做諮商的時候會看到，雙方可能有一個狀態叫「Trigger」，就是鉤出來，當一個女人對男人說：「你打我啊！你打打看啊！」
當女生這樣作的時候，可能男性自己也不知道怎樣，就很生氣會很想要打人，但是如果這個時候，女性是說：「我們都冷靜一下」到兩個房間去冷靜一下，這個技巧叫作「Time out」，但是有一些夫妻不能離開現場，一離開現場他就追過來打你。
每一對夫妻是不一樣的，他們必須要找到兩人在一起適合的方法。當一個人生氣的時候，另一個人不要講一些話刺激他讓他更生氣。
問：所以歸納起來就是女生不要刺激男生，你要熄火滅火，不要點火，天下本無事，以免造成不可收拾的後果。
情緒爆發像集點數
我們再講男生，男生在結婚的過程中，我總覺得男生是應該用保護女生的心態，老實講丈夫就是太太的天，哪有天去打人的，你愛護她都來不及了，基本上男生的責任是什麼？你不要把你太太當仇人，她是你最愛的人不是嗎？不然你幹嘛要娶她呢？
樊雪春：有時候男人進入暴力的時候，不是針對他前面的這個人，而是他氣到一個狀況的時候就暴發出來，比如說他今天在外面被老闆罵，然後又被顧客罵，他回到家的時候，已經蒐集點券「9點」，他只剩1點（就暴發）了，回到家發現沒飯吃，10點集滿了，要兌獎了，那他跟誰兌？
所以有時候男人生氣不是因為他的配偶，而是剛好那時候他情緒滿了。
問：又不能向別人發洩，只能向自己的老婆？
丈夫要自我覺察情緒級數
樊雪春：他面前只有老婆，這時候老婆就會嚇一跳說：「你怎麼會這樣，我又沒有做什麼，不就是今天沒有飯吃，你怎麼對我這樣。」那他（丈夫）也嚇了一跳啊。
這個時候男人要有一個能力是察覺到「我現在幾點了？」，如果我10點會發作，那我今天發生了什麼，然後已經8點了，再2點我就會不太好，所以我可以現在去運動抒發一下情緒再回家，這個很重要，男人要為自己的情緒負起責任。
為何只對另一半生氣？
問：我再問一個問題，就是在家暴案件中，很多是語言暴力，我以前也被人家罵過，爲什這麼多話你要講最難聽的。夫妻間講話有的時候就會找最難聽的話講，跟別人講話都很客氣，但回到家講話，最愛的變成你的敵人，理論上你跟全世界都不會這樣講話，但跟你最愛的人就會這樣講話，這到底是什麼心理因素啊？
樊雪春：越親密的人，我們在他面前就會越隨心所欲，比如說我們在外面對老闆怎樣，可能會被扣薪啊；朋友對他怎麼樣的時候，會影響我的形象，可是在家裡的人，我們是一體的、沒有形象，所以我們會想要隨心所欲的感覺。
另一半也是「顧客」
問：那我們該怎麼做比較好，把老婆老公當顧客？
樊雪春：答對了！就算是老婆老公也要顧客服務，當然夫妻可以在某些時刻無條件包容，我們也都渴望無條件的愛，但是在這個世界上，如果你一直跟一個人兌獎，讓他身心都受到這種沉重的壓力時，到後來他想愛你也不知道怎麼愛，所以我們自己要知道有所節制。
距離產生美感
問：家庭的關係是非常近距離的接觸，有時候距離產生美感，當你靠得太近的時候就會覺得理所當然，所以家暴的產生，來自於兩個人太近距離的接觸，然後會摩擦，變的越來越嚴重，本來很愛的，到後來愛就用完了，因為太多的恨在裡，人就是這樣距離產生美感，請老師下一個結論。
樊雪春：結論就是我想跟大家分享，愛跟恨就是一個錢幣的兩面，愛多少得不到的時候恨就多少，所以有的時候我們越是對親近的人有期待、有渴望，得不到的時候就會更生氣。愛恨是一線之間，有時候恨轉過來，愛的力量以會很強，在這邊告訴大家，發生這種事情的時候，一定要找心理師談一談，或找懂你們的教會牧長談一談，一定會給你很多幫助的。