從小目標到大確幸 躺平族請站起來(20220407三角談愛-溫小平、蘇家宏、樊雪春)

醒報編輯 2022/04/12 09:26 點閱 25382 次

主持人:林意玲(台灣醒報社長)
與談人:溫小平(資深作家)
蘇家宏(恩典法律事務所律師)
樊雪春(台師大心理諮商教授)
記錄整理:竇興韻

主持人(以下簡稱「問」):副總統賴清德前段時間到台南成大演講的時候,隨興做了一個民調,發現現場成大的高材生,竟然有4成的人未來的志向是當「躺平族」。

其實這樣的說法也不足為奇。事實上,很久以前我就聽過一些年輕人在聊天,談到現在最好娶一個有錢的老婆,可以節省多年的奮鬥,好像一想到將來要成家立業、要養家糊口,就覺得很沉重。

無房產 無恆心

如果你能夠娶一個減少你10、20年奮鬥的老婆的話多好,能夠馬上搬到豪宅去住。很多年輕人不會去想說我要一步一腳印的成功,而是覺得能不能一下子跳過這段痛苦的奮鬥日子。

因為很多年輕人,大學一畢業就有學貸,也沒房子,然後在都市容易找工作,又要花好多錢去租房子、吃東西,養家活口還要孝親。所以你就可以看到現代年輕人,在這樣的情況下,真的是蠻辛苦的。

請小平老師先分析一下。您最近剛把博士念完,跟你一起念的同學有很多年輕朋友,你也看到很多的年輕人在教會、在各個演講活動,甚至是在你主持的廣播節目中,你有什麼樣的感想?

成吉思汗的故事

溫小平:我覺得最重要的還是他們的人生缺乏目標,不過有時候我們把目標想得太大了。譬如說,你覺得你賺再多的錢、再怎麼努力存錢,還是買不起房子,就要去想你要買什麼房子?是幾千萬的豪宅嗎?如果先從一個小套房開始,也許你就比較容易達到,即使一輩子都是在小套房裡面,也沒有關係,至少你有一個殼可以住。

我鼓勵大家,當你走不出來的時候,就去讀書,看看別人的故事。我最近剛好在看成吉思汗的故事,他當年可以統一那麼大的版圖,但事實上,剛開始的時候,他是連一個帳篷、可以睡覺的地方都沒有。你想要躺平,先決條件就是有個地方可以睡覺,可以躺得下去。

從小目標開始

他當時最慘的時候,是爸爸已經過世了,他媽媽跟他爸爸的另外一個妻子,兩個女人帶著7個小孩,族人全部跑光了,讓她們自生自滅,而他是當中最大的孩子,那時候才10歲。

他就想,我們這家人要怎麼活下去,於是心裡就有一個念頭說,我將來長大有機會就要打破階級觀念,因為他們當時是活在最底層的。結果若干年以後,他真的做到這一點,打破所有階級觀念,讓所有人都可以有飯吃,所有人都可以去享受美好的生活。

他一開始只是想要讓他家裡的兄弟、姐妹,跟他的媽媽能夠有個地方可以躺下來,不要到處遷徙,不要到處逃難,只是這樣一個小目標而已。當他做到以後,他才一步步去擴充,然後去建立一些小部落,慢慢變成大部落,最後才擁有那麼大的版圖。

蘇律師現身說法

他的人生就是不停求新求變。他說,我如果做到一件事情,下一步如果要做得更好,我怎麼去做?他就從現在的經驗去再跨一步。所以我覺得從這當中可以去思考,我們怎麼樣去設定自己的小目標,等你做到了,再去往下一個目標前進。

問:好,謝謝。剛剛小平老師講到兩個重點;第一,人要有目標、第二,目標不要太大。請問蘇律師怎麼看?

蘇家宏:我想起自己剛畢業出社會的時候,那時候投了很多履歷,沒有一封回來的。我很緊張,那到底怎麼辦?但我那時候沒有想要躺平,為什麼?因爲沒有錢啊。(笑)

把手機放一邊!

因爲家裏需要錢、需要你去上班,家裡才能過活,所以躺平族某程度上是幸運的一群,所以你會覺得你不上班也活得下去。(主持人:家裡讓你有地方躺。蘇家宏:對!)其實當年我家也不是多窮,只是我們知道說,當家裡沒有人賺錢,就會是一團混亂。

所以你可能覺得躺個半個月、幾個月沒關係,可是那時候我覺得不行,一定要好好的工作,所以首先我們都要先把自己觀念架構好。

接下來,趕快把手機放一邊吧!應該走出來,哪怕跟不認識的人聊天也好、去一些職場看一下也好,會看到很多東西,發現其實自己是幸運的,很多東西你可以做。

躺太久有問題

之前我看到新聞報導,高雄、台南都缺工,薪水漲了3倍,那我問你,你說我既然找不到工作,為什麼不會想到去高雄賺那三倍的錢?所以我鼓勵躺平的你,首先要知道你很幸運,但這個幸運如果躺太久就會變不幸運,因為躺太久會有褥瘡、容易生病。

我聽過一個故事蠻感動的。那個主角他當時有點失意、不知道該怎麼辦,於是開始徒步行走台灣,有點像壯遊的概念。當真的走出去看,看到世界上的不一樣,就發現有很多事情是比躺著更加美好。所以我鼓勵年輕人一定要放下手機,起來走一走,看一看。

問:沒錯,太好了,謝謝蘇律師現身說法。他畢業進到社會,只要一段時間沒工作,自己就會慌,雖然說不是家裡一定非常需要他賺錢,但他對自己有所期許,認為天生我材必有用。

兩代之間有差異

反觀現在為什麼會有這麼多躺平族?就是因為有這麼多的家庭提供他躺平的空間,使他可以不用工作;因為父母都希望孩子過得好一點,怕他吃苦。這一方面,我想樊老師應該特別有感?

樊雪春:我覺得上一代跟這一代最大的差異是,這一代從小是在台灣經濟起飛的過程長大,可是當他們出社會時,剛好遇到很大的經濟危機。

所以我自己的經驗跟我女兒的經驗就很不一樣,我的經驗就跟蘇律師很像,在碩士畢業的時候也寄了30幾封履歷,只有兩個公司回應,我幾乎是我們班最後一個找到工作的。

責任感推動

所以那時候其實很擔心自己沒有工作,為什麼?因為我心裡掛著我的父母。那時候還沒有健保,所以我爸爸一定要跟著我才有保險,所以那時候我就想,我一定要有一個工作,爸爸才能有保險。是因為這樣的心意,加上我們不工作的話,他們有可能沒有飯吃,我覺得是有一個責任感推動我們。

但這一代不一樣了。這一代好像父母都自己有飯吃,小孩賺的是為了他自己,就比較容易變成躺平族,因為他只要負擔他自己就好了,他在人生中比較沒有負擔、只負責他自己的時候,就會出現一個念頭,「如果只要自己過好就好的話,我幹嘛要那麼辛苦?」所以他們反而很容易想說,那我就躺下來好了。

給孩子生活費?

這時候父母態度很重要。跟大家分享我在臨床實務上的案例,我常會問父母說,他躺在家裡,你們怎麼對他?他們竟回答說,只好一個月給他5000元。我說,啥?你們還給他5000元?

但他們很希望孩子趕快出去找工作,於是我就跟他們討論說,如果你們繼續給他5000元,他系統是平衡的,他就不會去找工作了。試試不要給他5000元怎麼樣?父母就擔心說,可是他可能沒有東西吃…所以其實父母的擔心會造就躺平族。

狠下心不給孩子錢

有父母最後討論決定,真的狠下心不給孩子錢,其中就有一個孩子很快去住在他朋友家,因為他沒有錢,而他住在他朋友家,也就很快就去找工作,因為他朋友跟他講說,你只能住一個禮拜,再多的話,你就要付房租了。

所以突然之間他有了這個責任,他才會需要去找工作,因為要付房租;可是如果他住在他父母的房子裡,就不用啦。

另外還有個學生,碩士班畢業時想說,還想要再玩個半年再找工作,結果他父母給他最後通牒說,生活費付到這個月,下個月沒有。於是他想著,那慘了,趕快去找工作,於是在15天內就找到一個工作。因為他先去找打工。

在台灣很容易找打工

大家知道現在在台灣打工有多麼好找嗎?不論是上104找,或7-11大夜班,都沒有人要做。

我的女兒在找工作的時候,也是真的很慘。她畢業那一年剛好2020年,疫情下就找不到工作,一直到2022年才找到。其實她在找的時候我才發現,要做兼職的真的很容易。

建議孩子去養一隻寵物,為了要養牠,你就要去賺錢。另外,父母千萬不要變成躺平族的助長者,要狠下心來跟他說,沒生活費了、要付房租了,相信孩子們很快就會出去工作,為他們自己做些什麼;也就是在心態上,不要形成一個躺平族的生態圈。

為養寵物而打工

若要幫助他們成為一個負責的人,可以給他養隻貓、養隻狗,因為狗也要吃,那孩子就會去賺。跟大家分享我女兒最愛的就是我們家的貓,她給牠用的都是最好的,我跟女兒講,我的錢不能拿去買你的貓的飼料,她說,沒關係,媽媽我去賺。於是就真的出去打工賺錢。每次她去買回來那個最好的貓食物時,就會說這是我賺的,不是用你的錢喔!因為這是我的貓。

所以大家就能理解,這份責任感是從一當她覺得我的「什麼」有需要的時候,才會促使他願意去為此負責,願意為寵物站起來出去工作。

小平老師的教育

問:太好了,樊老師講到一個提醒的點,不過說起來容易、做起來不容易,因為太多的父母親捨不得自己的孩子去外面遭受颳風下雨,甚至被人家罵。反觀小平老師兩個小孩都工作得非常順利,而且都不需要她操心,是嗎?

溫小平:對,因為我覺得孩子越小的時候,父母親就要守住自己的觀念。我舉個最簡單的例子,我的孫子、孫女們放學到我家來寫作業,所以我們要負責教他們功課,一個人各教一個。我先生的方式是一題一題帶孫女去做,唸給她聽;但我是讓孫子自己去讀,做完以後我才看有沒有錯的地方,再來糾正他。

被磨練就更加茁壯

如果平常你讓他自己讀,雖然讀的不好,但至少是一個練習。所以父母親如果擔心太多,擔心我們如果不幫孩子做,我不幫他決定未來的志願、不幫他找對象結婚、不幫他準備結婚基金,他就會活不下去了?我覺得沒有這樣的事。

父母們可以回想我們小時候,幾乎都是自己長大,過去的時代苦,我們反而被磨練,就變得更加茁壯;但現在孩子就像在爛泥當中,他根本就不需要自己去站起來,他自己就變成爛泥。所以父母親要想辦法,要去點燃孩子生命中的那把火,然後學會放手,這是最簡單的一個道理,可是問題是我們常常做不到。

所以也許我們一開始會不捨,那就先給一點基金,但要跟孩子說,我這個錢給你,如果之後什麼都做不好的時候,很抱歉,再也沒有了,我們自己也要活下去,養老金很快就會不夠用了。

放眼大確幸

問:講到別人的小孩很容易講。蘇律師你怎麼看?

蘇家宏:我覺得年輕人真的需要有一點點對自己的鼓勵,因為我覺得你們是幸運的一群,你有本錢。

你說,生活有個小確幸就好,但我反而鼓勵你,要有一個大確幸。每天如果吃雞排吃得很開心,可是身材就會變成大雞排。那麼你想要有一個大確幸,想要到比較好的餐廳吃大餐,那你就需要準備更多的費用。

我不能說每天吃雞排不好,但是我會鼓勵你,偶爾也可以去嚐一下米其林料理,為什麼他能夠成為米其林?就是有其不一樣的地方。所以我鼓勵每個人需要有一點大確幸,不是只追求小確幸。

年輕人帶老人往前走

主持人:所以又回到剛剛一開始時,小平老師說,目標如果很清楚的話,那你就有一個動力往那個目標前進。而父母親要扮演重要的角色,不要提供一個躺平的生態環境,讓他可以繼續進步。

尤其是大家最憂心的就是這些年輕人,未來要撐起我們的國家、撐起我們的社會,我們非常希望他們能夠有目標、有壯志。

更希望他們能帶著我們的老人往前走,我們老人非常需要年輕人帶著我們走啊。當他們有目標、有方向,就能帶我們走向另外一個世代,我們都是這樣期許著,大家一起來努力。