主持人（以下簡稱「問」）：夫妻在結婚後，會慢慢從幸福的洞房花燭夜，漸漸面臨人生的各種坎坷、折磨，如果當配偶發生了一些不幸，如生病、破產、失業、殘疾之類，對婚姻是很大的考驗。
最有名的例子就是高雄市長韓國瑜，他太太李佳芬在韓國瑜落魄的16年間依然不離不棄，最終也讓韓國瑜在選上高雄市長。
另一個例子是大導演李安，在李安還沒成名的那段時間裡，他太太也是一直支持著他，賺錢養他支持他。先請教小平老師，這種不離不棄的關係在一般夫妻生活中是否算是常態？
伴侶要支持彼此
溫小平：結婚以後大家都會承諾，要像誓詞中講得那樣做到不離不棄，但說是一回事，真的碰到又是另一回事，尤其在各種不同的意外下，以健康來說，可能有車禍、行動不便，甚至失去意識等，另外還有像是失業、經營不善、破產等，會有各式各樣的挑戰。
照理講，既然成了配偶就應該要陪伴彼此，協助他度過難關。韓市長是很好的例子，他原本落魄了蠻久，雖然在這過程中他們夫妻倆共同創辦了一間學校，所以有些收入，但以男人來講的話，他沒辦法再像在以前當立法委員的時候發揮所長，這時候旁邊妻子的角色就相當重要了，她不能常擺臉色給老公看，更不能去嘮叨他，罵說怎麼都不去找工作、成天賴在家裡等。
只要是個有理想有抱負的人，就不會甘願待在家裡，這時候伴侶是不是支持他的想法就很重要。雖然韓市長過去10幾年落魄、無人聞問，但他還是在家讀了相當多的書，也在社會上觀察到很多現象，所以他從來沒有跟整個社會的脈絡脫節。
問：李佳芬之前在專訪時曾提到，韓國瑜是超級奶爸，因為當時李佳芬是家中經濟支柱，所以當小孩子吵鬧時，韓國瑜還會說：「安靜，媽媽在睡覺。」，這點讓人挺感動的。請問蘇家宏律師，以一個男人角度來看，不能成為一家之主，只能當超級奶爸時，情何以堪？
夫妻要配合對方
蘇家宏：雖然我是在外面工作的那位，但當小孩吵鬧時，我也是會說：「安靜，媽媽在睡覺。」（笑），所以我覺得，不管是誰在外面賺錢，都不會有所不同，而是要看需求決定，像我太太因為是很難睡著的人，只要晚上睡不著，她隔天身體就會不舒服，所以我晚上都會盡量避免打擾到她，這就是夫妻要調整彼此腳步、配合對方。
韓市長的例子相當好，不要想說男人就是要出外工作，女人在家顧小孩甚麼的，照顧小孩是夫妻倆共同的責任，現在的社會思潮著重在家庭成員間如何互動，使家庭有幸福美滿的關係。所以當你太太很難睡著時，你怎麼可以又讓小孩去吵她呢？反之，如果是太太在外面賺錢時，也是同理的。
問：但如果是像韓市長那種落魄的狀態下，只有太太在外工作，您的感覺會如何？
工作賦予人生意義
蘇家宏：當然感覺還是會有點差，但因為我太太帶給了我很多人生意義，所以倒覺得還好。但為何覺得感覺有點差呢？因為我的工作會帶給我很多意義，讓我能幫助許多人，在這樣的狀況下我覺得很開心，這種成就感比起賺錢，能帶給我更多人生意義跟價值。
當這種成就感被剝奪掉時，我就會覺得沒有了尊嚴，尤其男人都是很孤僻的，也不會找朋友聊天抒發，所以我很羨慕女孩子，能夠三、四人在那裡嘰嘰喳喳的，而你看在咖啡廳裡聊天的，幾乎沒有男人。
這就可以看出，男人是很孤單很無聊的，所以當你把他唯一的生活樂趣：工作拿掉時，他會瞬間變得很無力，所以當今日我沒有工作時，我會變得很沮喪。但我也不會害怕當奶爸，因為現在我也在照顧孩子，且孩子已經過了把屎把尿的年紀，不用再擔心換尿布甚麼的，所以即使我真的沒工作了，我也會坦然去跟孩子相處，同時抱持著東山再起的希望。
問：李佳芬在受訪時曾說，韓國瑜剛當選的時候，全家都還不習慣說家裡竟睡了一個市長，畢竟韓國瑜曾經在家裡蹲了10幾年。請樊雪春老師分析，當一個人落魄時會是怎樣的心理狀態？而配偶對此又該如何調適？李佳芬說，如果當時他衝動地跟韓國瑜講說：「怎麼還不去找工作？」那對韓國瑜的傷害恐無法想像？
孩子依附的對象
樊雪春：對！我們常會覺得男人就是要出外工作、女人在家帶小孩，但現在這個社會變遷相當厲害，有很多男生其實是在家帶小孩的，他們也都帶得非常好，像陶子跟李李仁就是很好的例子。李安也曾提到說他待在家裡有6年的時間，後來他要到英國去拍攝〈理性與感性〉時，就突然覺得說第一次離家這麼久，很捨不得小孩，小孩還會打電話在那哭。
從在心理學的研究上，不是只有母親能照顧小孩，父親也可以，但雙親中一定要有一位擔任孩子主要依附的對象。
韓國瑜這個例子中，我相當欣賞韓冰，她出來的形象就是落落大方，應對談吐也都相當得體，我常驚訝說這女孩教養很好，而當我知道韓國瑜在家10幾年時，我就知道這是因為韓國瑜在家教養孩子的緣故，因為韓國瑜是父親，一個女兒若是在成長過程中得到父親完全的關注時，那展現出的自信是完全不同的。
一切貢獻子女
韓冰簡直就是心理教科書的典範，因為她有父親溫柔的愛，才能展現出相當的自信，不是只有母親能教小孩，父親也是能投入的。如果雙親都忙，也可以交由爺爺奶奶帶，但這樣的話最好就是大家都住在一起，如此親子可天天見面，也會讓孩子的心理成長過程比較安定。韓國瑜或許會覺得他在家10幾年，完全對社會沒貢獻，但他將一切完全貢獻給了子女，這也是很了不起的。
人生的厚度
所以韓國瑜的這個經歷，讓他的人生有了一種厚度，他會去成全他的孩子，他也就會理解到說別人要得是甚麼，我可以說韓國瑜這10幾年是相當成功的奶爸，也因此讓他成為相當優秀的領導人，韓國瑜在40歲之前是成就取向，40歲後則變成支持取向，人要經歷過這兩種取向才能完整。
現在許多政治人物們都是成就取向，完全忽略了他們背後有許多人的支持，所以當我看到韓國瑜的人生歷程時，讓我更加支持他，一個人要經歷這樣的歷程，他處事才能比較圓融，我鼓勵如果是太太賺比較多錢的話，丈夫不妨就專心當奶爸，而母親若要當照顧孩子的主要角色，仍是可以的，但最重要的還是要成全子女的成長。
問：進一步請教樊老師，當家人在生病、失業、在工作上遇到很大挫折時。家人該如何來對待？例如配偶、父母、孩子們要怎麼來看待這樣的事情？畢竟台灣是一個打落水狗的社會，如果你很成功，大概不缺掌聲；但你很失意的時候，落井下石的人也不少，特別是家裡的人。
家人的心理
樊雪春：稍微分析一下家人的心理，他們有時候看到你的狀況是最擔心的，所以焦慮感就會跑出來。人在焦慮的時候就會碎碎念。例如，「你怎麼還不去找工作啊？」「要不要去看看104、1111人力銀行？我們很容易把焦慮的感覺投射出來。
如果家裡有考生，就會希望他趕快去念書，看到他沒念書你就會產生焦慮感，焦慮出現後就會碎碎念。其實他本來要準備念書，但聽到你這句話就突然不想念了，他會覺得被嫌棄，傷到他的自尊心。
所以，若有上述的例子，最好的方式就是以引導的方式。例如把電視關掉，我要出門，你要不要一起出去走一走？要不要去散個步，這類比較間接的方式。越在意的人，在被詢問到直接的問題時，會有越大的傷害。
敞開心胸作堅實後盾
而當一個對你來說很重要的人，卻無法感受到他在你心中的位置的話，可能會引起一些不好的感受。因此，越是你認為重要的人，講話越是不能直接，因為他心裡有一定會有一個掙扎點，這個時候換個方式跟他說：沒有關係就沉潛，我相信你。李安跟韓國瑜都是一個很好的案例。
還有很重要的一點，就是要分辨出沉潛和沉淪的不同。當家人有時候怕他沉淪，那就鼓勵他，如果他沒有工作，那就找心理師談談內在的困難，因為有時候夫妻也需要藉由一些方式去紓解心情上的壓力。
找出所有可能性
支持他、幫助他，找出未來的可能性，就是韓國瑜選擇照顧小孩的方式。所以端視韓冰的成果，他肯定是一個成功的奶爸。如果一個人，沒有工作又很在意，就必須要用引導的方式。
問：謝謝樊老師分享，現在再請小平老師來談論一下，家人要怎麼要怎麼關心？有時候關心反而成為壓力，即便你是出自於好意，可是對方聽起來就覺得刺耳。
當關心成壓力
溫小平：我就嘗過這種滋味。在人生最燦爛的時候，因為健康的關係辭掉工作，沒有了收入，而擔任雜誌總編輯，也沒有職場上的成就感。明明知道回到家裡要休養，但是有時候的對話聽起來卻是非常敏感。
我的先生與母親都很小心，但有時候因為小孩的有口無心，讓我常在很矛盾的狀況之中。孩子原本希望自己每天回家，卻又會突然覺得天天在家受不了、不習慣。
我兒子有天跟我講：「媽，你現在不會賺錢了，對不對？」我霎那間嚎啕大哭，我在兒女的心目中已經沒有地位。那時候真的難以承受，但我兒子也不懂。
家是永遠的依靠
所以，人很怕失去原來擁有的東西。就像很多政治人物，失去舞台的時候也不知道會失去多久，這時周邊的人就非常重要，不僅要特別體諒，也必須悄悄的去觀察、了解他們到底需要哪些幫助。
要不然日本的男性就會顯得有些可憐，沒有工作不敢回家，還要每天假裝拎著包包、穿著西裝出門，晚上還要在酒吧逛一下才敢回家，假裝自己還有工作。這種狀況久了，某天可能就會走上絕路。
家裡的人要成為最後支持他的力量，讓他知道不管你做什麼決定，我們都挺你，我們理解這只是過渡期。換個角度想，那個在沉潛的人，自己也要爭氣，不要讓人覺得你變成了一個爛草莓，每次都還要家人主動幫忙。
給彼此無限支持
我那時候就做了我過去沒做到的事情：多陪孩子看書。而他升上國中後，我更是陪他讀書到晚上12點、1點。有時候可以去接送他們。要讓自己產生功能性，時機到的時候也許你也準備好，機會也就跟著來臨，就可以再度精神煥發。因此，不管你是哪一方，都要成為支持對方到底的人。
問：請問一下蘇律師，如果你今天在辦公室有煩惱，客戶出現一些狀況；被法官責罵或是敗訴，你回到家裡希望太太用什麼態度對待你？
蘇家宏：雖然剛開始會跟他們分享狀況，但現在幾乎不會跟他們提到這類的狀況。因為通常他們也沒辦法解決，所以希望他們能給予自己無限的支持就好。但有些時候需要他們的意見時，我就會問他們的看法。
適時表達
但大部份的情況下會公事公辦，工作的事情會在家庭以外的地方處理完，比較少會把狀況帶回家。如果是極嚴重的狀況，或是極困難的案件。有時候會讓行程滿檔的自己，有些空閒的時間讓自己靜一靜。
但也要向他們表達現在需要處理的事情，讓他們試圖能夠理解，並讓自己從中去取得平衡。有時候會由我去照顧小孩，例如晚上陪兩個小男生睡覺的時候，那時就會覺得想要有更多的時間來陪伴家人。
如果真的有一些狀況需要他們協助，有時候女人的第六感是很好的，我會把大致上的狀況跟他講。例如我們決定要錄取哪個人？想出來的解決方案如何？會讓他們提供一些意見和看法，而困難點又是什麼。但還是會請他們留給自己一些空間。如果真的有需要，會希望他們以直覺的想法來談論。
(錄音檔可見官方直播影片https://www.facebook.com/anntw010/videos/2748268178531874/)