主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
記錄整理：謝宜帆、陳以庭、蘇家瑩
主持人（以下簡稱「問」）：法國總統大選馬上要在4、5 月間開跑，這次從極右派政黨到極左派政黨，都有參選爆炸的情況，各候選人都勢在必得。其中，前總理費雍涉及政治醜聞， 讓原本落後的「國民陣線」女性候選人、被稱為法國「女川普」的馬琳‧ 雷朋暫時領先。
除此之外，還有一位是頗受民眾歡迎、法國前經濟部長馬卡紅，現在民調排名第2，讓選情看起來非常熱鬧， 請嚴老師分析。
嚴震生：法國的總統選舉分兩輪進行，第一輪是在4 月23 日舉行，前2 名會晉階角逐5 月7 日的第二輪選舉。由此可知，第一輪會有眾多候選人參與。過去，我們都說台灣是學習法國的「雙首長制」，可是，我國的總統選舉只有經過一輪投票。
兩輪制避「棄保效應」
「兩輪制」的投票有個好處是，在第一輪選舉，如果左右陣營各有不同的候選人，選民可以真正選擇自己支持的對象，而不會出現「棄保效應」。
通常，法國的選舉情況是，左派與右派各會有一人領先，其他候選人就會團結起來支持政治立場相同的候選人，最後形成左右兩派對決。這是自法國第五共和以來，常見的情形。
唯一的一次例外，是在2002 年，馬琳‧ 雷朋的父親在那次選舉中，意外地在第一輪超過左派社會黨的候選人， 所以變成是2 個右派候選人領先的局面，這當然是左派不樂見的。雖然左派不喜歡當時的總統席哈克，但是他們認為雷朋更危險，讓席哈克一人獲得8 成的選票。等於是所有左派的選票都灌到席哈克這邊了。
本來大家在猜想這次情勢會變成是馬琳‧ 雷朋和費雍2 位右派候選人競爭，如果真是這2 人出線的話，可能左派又得灌票道費雍這裡，因為雷朋是比較代表極右派。
費雍「卡油」民調下滑
但是，費雍因為過去在擔任國會議員期間，聘用自己的妻兒作為助理， 有點像是在卡國家的油水，雖然找妻子擔任助理並未違法，可是民眾並沒有看到她的工作成果，是不是意味著這筆費用就是流入到他自己的戶頭。
所以，費雍原在右派的支持度是一馬當先，現在是落居第3。
兩派初選跌破眼鏡
這次法國選舉，2 個主要政黨─社會黨跟共和黨，他們的候選人原本都未被看好。右翼政黨原看好前總理朱佩， 他是一個比較溫和的候選人，沒想到費雍在黨內初選時打敗前總統薩克吉， 讓後者出局，到第二輪選舉又打敗了朱佩，獲得勝利。
同樣的，社會黨的情況，我們都知道現任總統歐蘭德民調很低，僅有個位數，所以他是法國採行第五共和以來，第一個在位的總統不參選連任的總統。
原本，歐蘭德搭檔的前總理曼紐爾• 瓦爾斯(Manuel Valls)，本來是被認為有機會獲選的，結果冒出來的竟然是前教育部長阿蒙，立場更左派的人士贏得選舉。看起來，比較民粹、極端的候選人，在左右兩派陣營各自出線了。
剛剛我們提到的馬琳‧ 雷朋是最右翼的，另外還有法國前經濟部長馬卡紅，他脫離社會黨，自己籌組行動黨， 以第三黨的身分參選，表示不想要法國政治再取決於左右兩派勢力，而要走向比較中間的路線。
在上述候選人之外，還有更左派的候選人，譬如說過去長期以來都有參與選舉的共產黨，一共有10 多位參選人在角逐第一輪選舉。但是，最重要的就是我們目前討論的4 位候選人： 費雍、馬琳‧ 雷朋、馬卡紅、阿蒙。
馬卡紅有望晉階
社會黨的部分，包含過去密特朗執政的時代也好，或是歐蘭德，大家都會覺得它是最主要的政黨，但是現在看起來只能排到第4。
如果今天是馬卡紅進到第二輪，很可能跟馬琳‧ 雷朋對決，他獲勝的機會或許會比後者要高。畢竟雷朋是右派比較極端的人士，但在英國脫歐、川普當選美國總統後，法國選舉的結果還是很難說。
問：在嚴老師的分析中，不斷提到左派和右派，歐洲習慣以此來概括兩方的主張，能否請嚴老師跟我們說明， 極左和極右的差別在哪裡？
嚴震生：法國的極左、極右立場是非常明顯的，過去他們的共產黨是非常挺莫斯科的，被稱為是「莫斯科的婢女」。
而社會黨是有執政的經驗，從1981 年密特朗執政14 年，中間也經過左右共治，無論如何，社會黨也變成了主流政黨，代表的不僅是社會福利、對移民比較包容，還有過去他們在經濟方面是傾向國有化，讓政府干預市場的程度會升高很多。
右派崛起令人擔憂
至於右派當然是對天主教的傳統價值非常尊重，也對法國的經濟採取減少管制，相較於左派支持繼續留在歐盟，極右派類似於馬琳‧雷朋這些人， 他們跟川普一樣反移民、反歐盟、退出歐元區。馬琳‧ 雷朋就曾說，若她當選就會舉辦脫歐公投。
可以說，極右派是一個極端愛國、保守的政黨，我們知道法國人對於他們的文化是非常驕傲的，他們認為現在這樣美好的文化被汙染了，擔心以後沒有人再說法語，還有就是直指法國境內的穆斯林搶走當地民眾的工作。
過去，大家都把極右派當成一個社會現象，不認為他們會有執政機會。雖然馬琳‧ 雷朋的父親在那次意外獲得出線機會，但是到了第二輪選舉， 法國社會馬上就回歸理性。
即使民眾不喜歡席哈克，也還是投票給他。可是這次看起來，馬琳‧ 雷朋並非完全沒有機會，這才是讓大家比較擔心的部份。
主持人：法國的選舉真是非常熱烈、豐富，我們拭目以待看最後是由誰出線來帶領歐洲。