主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐研究所研究員）
文字整理：陳是祈
主持人（以下簡稱「問」）：第二個話題是有關於美國如何對抗新冠肺炎。美國總統川普是個非常強硬且固執的一個領袖。過去他好像還在幸災樂禍看中國武漢肺炎的慘況，如今美國國內有確診也有死亡病例，究竟要怎麼防疫？
川普態度堪憂
嚴震生：如果說以他個人的性格來看，他還蠻在乎這些傳染病。因為川普過去的白宮幕僚長（其實算是臨時幕僚長），在會議時咳嗽，立刻就被川普趕出去了。那時候還沒冠狀病毒，川普就像是「你傳給我這什麼東西」般生氣。
由此可見他非常在意傳染病，其實並不是他不擔心，只是他更在意能不能連任。所以當這個病毒開始擴散的時候，他可能有些幸災樂禍，但是真正講起來，美國其實要做很多的防備的，川普就是輕忽，輕描淡寫的把病毒講得好像不會傳到美國一樣、說不定一天就消失了，講這些不負責任的話。
然後再加上在整個過程當中，因為川普不信任美國的公務員，他認為這些聯邦政府的公務員就是所謂的建制派，就是華盛頓沼澤，要把他們抽乾，目的是爭取預算。因此華府官員，包括CDC（美國的防疫中心)預算就被他砍了。而當防疫中心需要金預算時，在川普的眼裡他認為，這些公務員誇大他們所講的嚴重性跟需求，就是要來騙預算的。
問：他對氣候變遷就是一樣的看法。
嚴震生：對！他的看法大概都是這樣，覺得「當你們提出，我就必須答應喔？」的態度。很多美國聯邦政府裡頭報告，譬如說有很多的小孩子有什麼病情、有什麼文盲的需要更多的預算來教孩子讀書、識字，或者所謂社工、社會工作。
他都很有防衛心。所以他會勸他們說，你確實可能有憂鬱症，來成為我的一個案例，就可以維護存在的價值。假使今天都沒有任何人有問題了，當然那個老闆就會說，需要這麼多社工幹嘛？概念是一樣的。
不信任媒體和反對黨
第二個，他對疫情輕描淡寫是他認為媒體把新冠病毒誇大了，包括政府、聯邦政府的官員講得嚴重，就是不想讓他連任總統。他覺得是「陰謀論」，認為疫情是民主黨跟媒體所製造出來的假消息，所以他非常輕佻的來對付這個疫情。但是美國華爾街的股市是最直接的反應，當疫情擴大之後，華爾街的股市跌得鼻青臉腫，跌破歷史紀錄。
這個時候川普就在意了。他要競選連任，必須要有好的經濟表現，因為這是他最能夠吹噓的政績。
他常說，看我上台之後，美國的經濟多好，失業率較低，尤其喜歡指向股市說股市多好。可是如果股市垮了，他發現這個會衝擊他的選舉，所以才開始回頭認真，任命副總統彭斯作為處理疫情的總指揮。
對於病毒不以為意
最後一個比較大的問題，當今天要處理這個問題，在台灣也好、在韓國也好，政府要給很多錢，要去做測試，要去做檢驗。可是在美國，大家發現做一個檢驗要幾千塊美金，誰做得起？只能在家自我隔離。
川普過去又喜歡在造勢場合吹噓，剛好近期有一個保守黨的聯盟大會，共和黨的政治人物都去了，去了才發現現場有人確診冠狀病毒，有好些人自主隔離了。記者問川普要不要做檢測，他說「我的醫生說不需要」，可是都已經證明接觸到他身邊的人，有些眾議員已經自主隔離了，但是川普還說沒有，你就知道他面對疫情有多不以意了。
美國體育賽事不喊卡
到現在為止，在義大利跟德國，大型活動都停止，很多運動比賽是沒有開放觀眾入場的，但美國還是有，雖然美國的NBA正在考慮相關措施。甚至3月份開始、俗稱「瘋狂三月（March Madness）」，是大學籃球聯盟的季後賽選出68個隊伍廝殺，人聚集是非常多的，現在也面臨同樣的情況，就是這些大型活動要不要喊停？
各州有不同的想法，所以因為是美國是聯邦，各州情況不一樣。但川普不能因為是民主黨州，例如紐約州的庫默市長，就認為人家是製造恐慌來影響選情。
問：美國碰到像川普這樣的總統跟領導方式，對比歐洲或其他地方的疫情，會有什麼值得憂慮的地方？
美國醫療費用太貴
嚴震生：光看義大利一天增加這麼多病例，就表示連歐洲先進國家都沒有辦法完全處理，現在美國這樣的態度也會衝擊社會。當然川普還在講，他說只死幾十個人，比照流感死上萬人不算什麼，但問題是流感是有藥的，冠狀病毒到現在為止還沒有真正的藥跟疫苗。
而美國面臨的最嚴重的問題是，醫療費用真的太貴了，所以一般人即使有症狀也不敢去做檢驗，或者說相關醫院也沒有這樣的設備。我認為這次的疫情也讓美國必須回頭想想，醫療的制度是不是只有有錢人才能夠使用？但是有錢人或許覺得窮人得病不關我的事，可是散布出來的時候，大家都有機會得病。
我常講的一個話是，疫情發生的很多人會帶著歧視的眼光看亞裔，但是病毒沒有歧視的，誰都可以感染，所以不要把他當作是一種特定階級、人種才會得的病，大家都有可能得到。
亡羊補牢為時已晚
問：其實川普在二月有啟動防疫措施，且宣布由副總統彭斯擔任指揮，而且緊急通過高達83億美金預算來提供各州政府防疫，其中超過30億美金會用在疫苗研發，也不能說他都沒有做事。
嚴震生：但已經晚了。西雅圖開始有人死之後，他才開始行動，找彭斯來擔任總指揮。問題是，彭斯在這個醫療領域又不是一個大家可以信任的人，他也是不太相信科學，跟川普態度類似，這個所謂的領導的合法性還是會讓他感覺不一樣。
彭斯今天開始重視後，川普還是這麼輕佻的在他的推特上講一些話。共和黨這樣的一個保守陣營的大會裡，完全都沒有準備做好隔離或防護，大家還在接觸，才發現裡頭確實有散播者。看伊朗的狀況，死掉多少重要的官員，就是無法對長期在進行的事物做即時的修正。
剛剛講過川普喜歡造勢場合，喜歡跟人家握手，喜歡去得到這種擁護，但這個時候不能啊，總統安全很重要，如果川普這麼愛惜生命，但他可能更愛惜連任，所以才會犯下這樣的錯誤。
問：目前川普的態度，很多人懷疑他在隱瞞疫情，您覺得有這個可能性嗎？
嚴震生：他一開始就這樣了。美國人在郵輪上確診，他說不要算到美國頭上，他喜歡現在比較低的數字。我剛剛講最嚴肅的問題是，美國人得了也不會驗出來，也驗不到那麼多人。
問：總之我們做個結論，就是川普的態度會使得美國的疫情被低估？
嚴震生：我們所看到的第一個最直接的，就是股市反應了，確實很嚴重。第二個，各級的學校，例如哈佛大學，全部都遠距上課，包括在華盛頓西雅圖很嚴重的地區，華盛頓大學早就開始遠距上課。這些慢慢大概就會感覺到，鄰近感比較真實。未來川普應該取消所有的造勢，包括這兩天美國民主黨還有大型活動，可是包括像拜登和桑德斯，他們在俄亥俄州下週要選出黨代表，都已經取消大型的造勢了。