主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：溫小平（資深作家）
蘇家宏（恩典法律事務所律師）
樊雪春（台師大心理諮商教授）
記錄整理：竇興韻
主持人(以下簡稱「問」)：家裡的長者在這一波疫情中可說是弱勢中的弱勢，很多的長者包括要不要打疫苗、該怎麼打、怎樣防疫，都有很大的困惑。
我想請教各位談一談，我們該如何照顧長輩？在這波施打疫苗或整個防疫的期間，五百多位死亡的案例幾乎都是高齡長者，我們要怎麼樣加倍來照顧這些社會上的資深公民？小平老師你們家就有一個長者，請先跟我們分享一下。
老人容易焦慮
溫小平：老人家有時候不一定能去思考這類問題，像我媽媽90多歲，每天不停地打電話給她的朋友，也都大概是九十幾歲的老人家們，他們有時候根本搞不清楚什麼疫苗、什麼廠牌，就覺得說，覺得要打就去打了，所以不會去弄清楚。有些人會因此感到非常緊張、焦躁。
所以這種狀況之下，就要主動幫老人家去做一些生活中的安排跟資訊的過濾。譬如說，最近最夯的事情就是施打疫苗，我覺得有些家族就滿好，是整個家庭一起討論，決定要不要打，因為說實在話，老人家自己是沒辦法做決定的，像我媽昨天跑進來跟我說，她要打什麼什麼(疫苗)，今天又說決定不打了，什麼牌子她都不打了；她焦躁到晚上幾乎都沒辦法睡覺。
在這種狀況之下就想辦法先讓老人家安心下來，告訴她已主動幫她分析，跟她說先不要去看這麼多新聞，不然越聽越緊張、越看越緊張。像我媽雖然90幾歲，但她會上網，用自己手機就直接看各種新聞，然後打電話給她中國、美國的朋友，到處聽別人的意見，便更加焦躁。
所以這時候我們就要想辦法讓老人家安定下來，然後分析給她，不用擔心疫苗，我們幫忙選擇了最適合老人家的，如果之後疫苗來了就可以打了，我們幫忙去登記預約，因為有些老人家也不會自己上網去寫，所以疫苗這個事情先幫忙處理好，讓他能夠安心下來。
飲食均衡提升免疫力
再來，我覺得要幫助老人家提升免疫力，因為我覺得對抗病毒最好的方式就要提升免疫力，像我媽也沒辦法出門，我們就建議她一些可以自己做的運動，譬如說，在家裡做一些柔軟體操或是剛好我們家那棟大樓有屋頂，我就跟她說，有時可以到屋頂上去走一走、散步，呼吸一下新鮮空氣，不然一直待在家裡面，我媽常常會覺得胸悶、頭昏，不舒服。
除了運動之外，另外就是要想辦法改善飲食，譬如益生菌這些相關的營養品。另外，營養一定要均衡，不只是蔬菜、水果，尤其是蛋白質，蛋白質的攝取非常重要，如果覺得老人家牙口不好，我覺得可以吃蛋，例如用蒸蛋的方式，然後把雞丁、蝦仁放進去，讓老人家可以多吃。
或是熬雞湯，讓她每天有點進補。我覺得年輕的家人要主動幫老人家準備一些比較營養的食物，然後去鼓勵他攝取，進而提升免疫力。
問：太好了，謝謝小平老師的分享。也請蘇律師分享一下，怎麼照顧老人家，在這段時間，特別是老人家的染疫死亡率這麼高的時候？
覺得不平安就緩緩
蘇家宏：應該這麼說，就是要保持平常心，因為很多事情真的很難預料，到底疫苗會帶來危險還是會幫助我們？很多老人家是這樣想的，我很多朋友的父母親也就是因為這樣感到很焦慮，所以我們要幫他們禱告。
打還是不打其實滿難的，這在我們法律上的辯論說法是「雙刀論證」，不管是走左邊還是右邊，都有風險，不過呢，如果今天我們來談一個比較內心的想法，如果今天你在做這樣決定時覺得心裡不平安，那就緩緩吧。
也就是說，如果疫苗要不要施打這件事情，會造成很大的恐懼時，當然持續禱告並持續瞭解，我們對於不了解的事情是格外的恐懼，再加上現在有很多資訊是不足的，而且有些案例發生，可是並不代表也會發生到自己身上。所以如果今天覺得不平安，那不如就緩一緩，有的時候事緩則圓。
事緩則圓
尤其在疫情剛開始的時候，會讓大家還考慮這疫苗是要打還不打，現在三級警戒了，大家搶著打；打了之後發現有一些狀況，出現了副作用，就又開始說還是不要打好了。變成我們好像怎麼做都不對，尤其是家裡有老人家，這就是我們下一代的的壓力。
再回過頭來講事緩則圓，針對打疫苗的話，我們就依照老人家比較適合的那個種類去打，覺得不適合就不要；如果說暫時不打的話，就靜待其變，那家裡的防疫措施就要更加強、更嚴謹。
另外，老人家其實也最希望能夠看到孫子。前一陣子聽到一個故事，就是老人家想要看孫子、幫他過生日，就戴著口罩，一帶著禮物到他們家，結果被擋在外面，不得其門而入。那個心情我想是很心酸的，禮物也只能由他的父母親轉送，還消毒，子女堅持不讓他看孫子，只為了要確保充足的防疫。所以我認為心理上的層面也特別需要照顧，要多關心老人家。
問：謝謝蘇律師的分享。請樊雪春老師來講一下，在跟老人相處時或防疫時有些什麼建議？
阻絕重複新聞刺激
樊雪春：其實重複接收疫情相關資訊，會造成老人的壓力，我覺得第一點就是不要再聽新聞，也不要看新聞，要適當幫助他，讓他不要再看了，可以用一些別的東西取代，比如說在家裡的時候，幫他播一些輕音樂，或是讓他看一些他喜歡的影片，如果喜歡聽台語歌，就幫他找台語的Youtube；或是他喜歡編織，Youtube上面也有很多編織的影片。
最重要的是，不要讓老人家重複在疫情新聞這種刺激當中，因為他思考的迴路比較會形成一個封閉的迴路，如果讓他壓力太大，重複聽一些東西的話，他會吸收進來，然後自己形成一個迴路，所以首先就是先不要看、不要聽新聞。
第二，是要陪伴他做一些事情，比如說，陪他散步或是吃個飯，當然是要符合防疫的準則，但就是要有一些陪伴，安排一些活動。
建立人際連結
第三就是能夠幫他兼顧營養，在飲食上面，就像剛小平老師提到，老人家如果缺乏某些東西的話，有時候他會受影響，特別是最近大家都沒出門，維他命D就比較不足，所以在這個時候要補充一些維他命D，就是有陽光才有辦法進入體內的這種維生素就蠻重要，然後吃一點綜合維他命，幫助這個老人兼顧到他自己的營養。
第四部分，就是可以看看老人家平常有沒有什麼嗜好或興趣，可以在這個時候再拿出來，然後也陪伴他一起做，甚至可以幫他在網路上連結其他志同道合的老人；而老人自己在使用網路時會覺得太麻煩，那你可以幫他設好相關設定，然後教他按，請他的好朋友一起上線。
老人家發現說透過網路，可以看到我好朋友的臉，他們就會非常的高興，他們就可以用這個方式，大家約好在網路上進行交流跟連結。所以第四個部分就是幫助他們建立人際連結。
問：謝謝雪春老師的分享，非常有益。最後還有時間，每個人來分享最後的結論。那我知道小平老師有跟教會很多年長的叔叔、阿姨們在一起互動，那妳有沒有對於長輩的互動提供我們簡單的意見？
參與活動笑開懷
溫小平：現在很多教會都有設定一些網路，讓這些老人家可以參與活動。像我媽媽就會參與教會的主日崇拜，尤其是禱告會，還會分組，可以跟大家在一起禱告，她就覺得開心。就像剛剛雪春老師講的，可以先幫忙都事先設定好，這其實不難，連結一上去就可以參與，剛開始時就教一下幾個按鍵。
我媽媽第一次參加這種網路的禱告會，興奮到不行，就跟我講說，哇你看大家都看到我參加，哇好高興喔；所以如果是本來就是有教會生活的老人家，就不要讓它斷掉，也可以鼓勵他看一些福音性的節目，有些詩歌台有詩歌音樂的播放，這樣會讓老人家覺得他的生活還是蠻充實的。
問：謝謝，請蘇律師也跟我們分享一下。
主動關懷 真誠陪伴
蘇家宏：我想就是「主動」，若是家裡有老人家的話，其實我們要很主動、要常常跟他們聯繫，可以用視訊的方式，讓他看到孩子、看到孫子、看到老朋友，尤其是孫子，請多給你父母親看看，他們心情會好一點，懷抱希望才能夠突破困境。
主持人：最後請樊雪春老師最後做一句結論吧。
樊雪春：即使看不到，也可以陪伴，即時人不在旁邊，也可以陪伴，就讓我們用最新的科技，用聲音、用影像來陪伴我們的老人家吧。
主持人：非常謝謝三位專家學者提供寶貴的意見，我們的老人們有福了，如果你聽到這集，我們周遭的老人，伯伯、叔叔、媽媽、嬸嬸、奶奶、爺爺都很開心，希望在疫情的時候，他們格外感覺到家人對他的愛，透過網路的方式，我們的愛一點都不打折扣，也讓我們的老人們都能夠平安到老，不會有意外，所以我們都要為他們禱告，也為他們安排一些社交的活動。