主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：汪中和（中研院地球科學所兼任研究員）
賈新興（台灣整合防災工程公司總監）
文字整理：竇興韻
主持人（以下簡稱「問」）：這段時間非常需要瞭解氣候跟環境的知識，因為全台灣老百姓從限水開始，已經深深體會到進入一個很可怕，而且有史以來非常嚴重的乾旱狀況，除了民眾受到限水的影響，企業也因為限水要設法找出節水之道，甚至是使用再生水的做法。
好在母親節快到了，也即將迎接每年五月的梅雨季節。全台灣民眾都是大旱望雲霓這般期待梅雨的到來，按照過去經驗，大概四月底、五月初梅雨就會來？
梅雨慢來且量少
賈新興：5月1日到6月30日是氣象局認定為梅雨季的期間，目前從預報的資料看起來，梅雨鋒面的建立可能會落在5月下旬左右，大概5月21日到6月1日，距今還有將近一個月的時間，以正常氣候上的時間來講，北部較多降雨的時間是在5月15日到5月20日。
第二，梅雨季降雨量初步看起來，5月份可能會比氣候平均值來得少，6月份也是少雨的機會比較高。水利署現在已經有跟以前比較不一樣的做法，就是有找民間的專家、中研院的學者及氣象局官方等，每個禮拜都會固定開氣象分析的會議，這些氣象資訊對水利的管理非常重要。
每周開會應變
雖然四月下旬有下雨，但是對台灣的旱象來說，其實只能解一點點的渴，真正要解旱還是要靠梅雨季帶來的豪大雨；但因現在少雨的機率比較高，按照過往的經驗來看，可能還是要等到颱風季來才能真正解旱。所以我們真的要全國不分各地，努力、用力的節水跟省水。
問：謝謝賈博士的分析。雖然期盼梅雨來可以解渴，但是會比較晚來，來了量也不大，助益很有限。中央單位已經用盡各種方法，每週都分析氣象情資，因為賈博士都有參加，請您分享現在政府最主要在做哪些事？
政府三大作為
賈新興：到目前為止，北部水庫還算充裕，特別是翡翠水庫。今年有一個很重要的規劃，就是區域的調度跟支援。翡翠水庫去支援板新，也就是板橋、大台北一帶；石門水庫就去支援新竹；高雄沒有水庫，是靠伏流水，那就由台南去支援高雄。所以現在區域水資源的調度是一個非常重要的事。
第二，只要在非地層下陷區，已經有一些前瞻基礎建設的新增項目，例如「抗旱水井」。目前全台約有1250口的抗旱水井，其中有160口可以併入自來水系統，每天約可供應34萬噸的水。
另外，介於地下水和河川河床之間的「伏流水」擴大開發，特別是高屏溪，完成了大樹跟溪埔的開發，每天約有25萬噸備援水源。
再來也有強化一些新的技術，比如RO逆滲透水的利用，或建築工地的地下水；特別是在台中有幾個工地，有通過68項水質檢驗符合飲用水的標準，可善加利用支援台中地區。另有增加大型淨水處理設備、處理海淡水等，這些在今年都是非常重要的幾個抗旱作為。
問：可是用水庫去支援的話，也會有時而窮，尤其雨都沒有下來，翡翠、石門水庫總會用罄。而水資源調度需要很長的輸水管，也是一種建設吧？
抗旱水井有達標
賈新興：的確，現在的狀況就是靠著水庫省下來的水來支援整個供水系統。其他替代水源開發，也就是剛剛提到的抗旱水井、地下水的開發、伏流水，還有一些海淡水、再生水等，其實都牽涉到很多硬體設施。環境資源再回收水的利用，有時候離需要的工廠很遠，還是要管線鋪設。
有一些工程進度相對是比較慢，但現在抗旱水井、建築工地的用水以及伏流水等，目前都算是有達到目標，區域的水資源調度也還算運作的不錯。但是如果老天持續不下雨的話，水也會用完。
問：現在我們想盡各種辦法去找水，把我們現存的水做有效的利用，就讓人民很感慨，之前在長期不缺水的情況下，從來不會去開發這方面的智慧跟能力，現在簡直把所有可用的水都拿來調度了，不知汪老師是否有此感慨？
氣候變遷的前菜
汪中和：是，我覺得這是氣候暖化對於地球上每一個國家正在施展的壓力，今天面對的是乾旱，其實就是我們未來挑戰的「前菜」。因為暖化的關係地表溫度不斷升高，水文日趨極端化，不管是現在的乾旱，還是颱風可能有的超大豪雨，這類挑戰將來會越來越強。
這次的乾旱其實提醒我們，水資源的建設是刻不容緩，現在做當然有些晚，但是現在不做，以後就會更慘；所以我們現在還是要加緊進行，而且要擴大推動。
問：想請問政府近年的案子，有哪些是民間要去配合的？總不能政府乾著急，民眾如何配合政府的抗旱水井、區域調度、伏流水等，您怎麼看？
開源節流來儲水
汪中和：其實就像剛剛聊到的，分兩部分，一就是盡量開源，二就是盡量節流，從開源節流來想辦法因應水資源的挑戰。開源節流政府要做，也扮演很重要的角色，不過其實民間也可以做。
舉個開源的例子來說，面對氣候暖化，將來氣溫越來越高，降雨越來越極端，第一需要的當然是蓋水庫，雖然現在我們已沒有蓋傳統水庫的地方，但有個非常好的方式，就是蓋「都市水庫」，就是在都市把所有的道路下面變成水庫，這叫「海綿都市」。
道路是政府管的，道路下面的儲水設施，政府當然要一直不斷地推動加強；而民間單位，特別是企業，有自己的土地，也可以利用來去推動，把它變成一個小水庫。像個撲滿，一旦下雨，等於自己有個儲水空間，就不怕外來供水不夠的壓力。
不單是企業單位，其實像學校、地方政府，有那麼多的空地、公園、停車場、操場等，其實都是我們將來可以儲水的空間。
問：不曉得在政府每週一次的會議中，有沒有提過海綿城市的構想？等到梅雨或颱風來了，就有機會存水，不要又發生像今年這樣旱象緊急的狀況。
賈新興：海綿化的城市設計在中央部會裡面確實有討論過，只是現在落實的狀況相對速度還是比較慢。台灣因應未來氣候變遷，對水資源的管理、開發及利用，我認為應該要拉高到國安的議題上。汪老師剛提到現在只是氣候變遷的前菜，後面端出來的會是無法想像的大餐。
台灣先天上地形河川的狀況，使水不容易留下，所以要更有效的把上天給我們的雨水儲留下來。除了海綿化城市，另外也例如桃園的埤塘，是天然的蓄水池；
水利署現在也把一些廢棄的農地當成洪泛平原(滯洪區)，兼具防洪及蓄水。
正確認知水的價值
3月22日世界水資源日，提到珍惜水資源的主題，我覺得很重要的是，要讓全民正確認知水的價值。我們很自然的把水龍頭打開來就用水，但其實全世界很多人是沒有這種自來水可以使用的。
要清楚認識水對地球環境生態的重要性，對工業、農業、商業發展的重要性，對整個經濟生產，特別是文化層面、宗教信仰層面的重要性。這些價值累加起來，當我們在使用水的時候，才會更珍惜水的重要性。
問：謝謝兩位專家的分析。最後問一下汪老師，剛剛提到水資源調度要提升層級，之前也呼籲過很多次，是否只靠水利署是不夠的？
汪中和：是，海綿城市其實是跨部會、跨中央政府及地方政府的建設，牽涉到許多層面，所以一定要行政院或更高層級來做協調的工作，而且是要長期的推動。
問：呼籲政府提升因應環境變遷的層級，有更大的決策權去做各種調度。