主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：陳玲玲（晶晶晶廣告公司總經理）
陳玉芬（藝珂人事顧問公司台灣、韓國總經理）
文字整理：竇興韻
主持人（以下簡稱「問」）：今天要談一談如何善用公司的「老」人？所謂「老」，不一定指的是年紀，也包括資深人士。有人說，「家有一老，如有一寶」，資深固然有其優點，但在一個快速變動的科技時代，資深的「老」人說不定已經沒什麼優勢了？
先請玉芬跟我們分享，在人資的領域裡，不同的產業需要用到不同的人，所謂的資深或「老」人，也要有一定的自覺吧？
企業轉型善用老臣
陳玉芬：以這次疫情來看，有很多的行業沒有辦法繼續生存，或被迫轉型。那企業預計將來有不同的挑戰時，在人才的分配上，確實也會有不同的方法。
比如說，可能跟數位轉型比較相關，需要很多新科技的，那可能就需要一些年輕工程師，然而在轉型的同時，可能公司一些有經驗的人，例如這個工作怎麼樣才做得好？也需要有一些「老」人或資深的人，才會有這種專業的知識。
如果把這些資深員工的知識，加上年輕人新的科技、方法，都安排好的話，我相信可以協助公司去做很好的轉型。所謂資深人員好或不好，我傾向注意資深的員工，有沒有辦法善用他原來在公司的強項，再加上快速地學習，讓公司可以一起去面對未來的挑戰。
問：也請教一下玲玲，作為一個在公司裡比較資深的人，公司要怎麼對待他，他自己要有什麼樣的自覺？
資深員工傳承經驗
陳玲玲：公司的「老」人其實是公司文化的一部分，他對於工作觀、價值觀，或者是公司在追求什麼，其實有相當的認同。如果一個公司，連一個「老」人都沒有，全是新人，那你也看不到這間公司的文化；所以我覺得「老」人其實是公司的推動者，也是見證者。
如果他相信他的公司，那對公司的信仰跟貢獻度是相對高的，而且可以把公司的文化、對事情的嚮往或者信仰，傳遞給年輕員工。但是我覺得「老」人必須要知道與時並進，善於跟年輕人溝通，把年輕人的長處發揮，鼓勵他們，而不是倚老賣老。
與新進員工互補
老一代的員工要跟新員工互補，彼此在公事上的優勢都能夠發揮，我覺得這很重要。而且在管控一些重要角色時，還是要有見過世面、經歷豐富的人去做領導，因為有些年輕人還沒有經驗。而資深者成熟的工作思路及對事情的駕輕就熟，案子能很快速就可以完成，而且又精準，是必須要認同的。
臺灣其實很多產業還是「老」員工為主，譬如說房產、建築、製造業，都非常依賴「老」員工，畢竟年紀輕的沒經驗、沒有人脈，作業時間比較久，而且穩定性不高，對公司也是傷害。
如何應對「老油條」？
問：剛剛講到「老」員工有很多的優點，但當然也有缺點，比如說佔在那個位子，導致別人不能升遷；或者是都用一些老方法、僵化的做法，不能接受新的調度安排，甚至連座位都不讓換；或是消極抵制，那這樣就會變成本來的優勢都沒有了，成為公司的毒瘤，動彈不得。
陳玉芬：沒錯，所謂「老油條」就是倚老賣老，因為資歷夠，講話就很大聲，掌握的案子也有很重要的地位；但企業畢竟是往前走，就要看這一位很資深的員工，有沒有辦法帶領新人往前？如果只是佔在那個位子，沒有成長，也對於公司很多新的工作或者政策有牴觸，相信下面的員工也在看他的老闆是怎麼樣應對的。
年輕人喜歡跟著有作為的老闆，帶領他們去找一條路出來，這樣的領導他們才願意去跟隨，時間也可以證明，到底他下面帶的人是越來越好，還是太依賴老闆、沒辦法往前進，然後變成公司一個越來越大的麻煩？這是高階主管勢必要處理的部分。
所以建議去善用資深員工對公司的忠誠度、感恩的心，去守住這個文化，然後帶領大家去打下一個新的仗，這種挑戰的心，才有辦法得到年輕人的信任，並領導年輕人。
轉任幕後淡出
問：而且說不定他做久了，知道怎麼摸魚，還會教年輕人不用那麼認真，不然工作量會越來越大。(笑)
那公司要怎樣來處理這種「老油條」？是不是訂個退休年限？或者是在制度上提早規劃，例如轉為幕後之類的？
陳玉芬：首先，可以給這些資深主管新的任務，讓他們帶領年輕人去做這個任務，因為要裡子也要面子嘛，要讓他覺得，這個任務是他的而且做的很成功，那他在公司裡面的地位就可以比較高。
第二，提前退休。給他一個比較好的退休制度，希望他早一點退休；或者是把他的工作改成顧問，希望他幫忙傳承，不需要負擔第一線的工作。這樣的時間可能是一年左右，慢慢平衡、淡出。
高齡人才心理建設
問：最後再問，如果我們從頭用一個「老」人，比如說中高齡的人力，在外面真的很難找工作，連面試都不給；政府該怎麼做？企業可以怎麼做？現在人們壽命越來越長，上班到七十歲、八十歲都不成問題，如何善用中高齡人力對每個國家來說都滿重要。先請玲玲分享。
陳玲玲：首先，中高齡本身要有個概念，就是不可能再用原來的薪水找到工作。必須自己心理建設，要把薪水往下降。第二，從《高年級實習生》這部電影，就可以看到男主角Ben Whittaker在劇中的心態是非常好的。他充分的學習，看到自己有什麼可以給貢獻公司的價值，他就去做，而且也不要求很高的薪水，對於這個年輕世代的溝通，也是非常好的。
非常多人不願意用年紀大的，是因為中階主管三十歲，他不想帶一個六十歲的哥哥，或者是爸爸。這件事情是很現實面的問題，會覺得你又老又固執、學習緩慢，公司幹嘛用你？
所以我覺得，就是要把這些負面的東西都消除，了解環境需求，知道自己的價值在這個環境裡面可以怎麼貢獻，不要有那種一定要高薪的需求，以一個平常心態去任職，我覺得是不錯的。
開創新型產業
陳玉芬：我有一些不同的看法。在這個老年化的時代，5、60歲到7、80歲，是一個很龐大的族群，若在工作上比較沒有辦法因應，那不妨在這個族群裡面，開創出一些新的商業模式，就是給年輕一點的老人去服務老一點的老人，變成一個新的企業形態。
因為不一定每間公司都是要快速轉型或發展，若請這些高年級的實習生或主管，去學現在每天都在變化的新科技，我倒是覺得這是不容易的事情。
初老照顧較老
我們可以創造出非常多的商業模式，比如說可不可以一起去做義工。現在的50幾歲到六十幾歲，是所謂「嬰兒潮」這個年齡層，他們的能量以及對商業的熱情，其實是非常高的。我相信他們有能力去協助政府、協助老人，能讓老年人的生活更有意義、更豐富，或者更是一種產業。
問：也就是說，不管是政府或企業，說不定能夠看到那個商機，來開創一個比較不同的事業，而政府也應該有一定的補助，獎勵企業雇用等。這方面請玲玲幫我們做個結論。
陳玲玲：剛剛玉芬講的，初老的人去照顧較老的人，會有一些老人的商機透過這些人彌補上，因為要他們去學最新的科技也做不好，還不如就用他們的長處去滿足現在的新需求，讓社會、讓生活更好。
問：對政府有什麼建議？
對政府的建議與展望
陳玲玲：政府就要有一個很詳細、務實的計畫去做全面推廣，找一些懂得「人」的專家，對老人的消費行為、心理層面，從需求面、產品面，還有政策面，全面做到位。
陳玉芬：最近政府有通過法案，就是鼓勵企業雇用中高齡的員工。其他我們也可以看到，政府對於新創產業，比如說年輕人創業，都會有一些貸款的補助，那可能將來也可以對於一些比較資深的事業開創商業模式，例如協助老年人，或者是改善他們的生活，也應該鼓勵，而且給予補助；不過企業得自己救自己，都靠政府恐怕是很困難。