主持人：聶建中（淡江大學財金系教授）
與談人：李述德（前財政部長）
林火燈（前證交所總經理、福邦證券董事長）
記錄與整理：張庭維
主持人聶建中（以下簡稱「問」)：近期很熱門的話題之一就是台商回流，政府在前段時間曾公布，台商回台投資攀高至7000億元，儼然成為最大政績亮點。但是經濟部官員的一句實話：「資金匯回0元。」立刻引起輿論譁然。台商回台投資7000億，到底真相如何？
7000億這個數字到底是從何得來？其中有沒有灌水的成分在裡頭，亦或者是計算方式不同？請林董事長分析。
台商回流原因為何？
林火燈：如果從我接觸到的客戶來看，台商慢慢回流是存在的事實，從有些工業園區的土地供不應求，就看得出來這不是假新聞。像是楠梓加工區的土地，現在已經一地難求。而所謂確切的數字到底是多少？那要看切到哪一個時間點，我覺得很難去論斷說到底有無灌水。
而且現在已經模糊了焦點，台商回流成為政治選舉操弄的議題，我覺得很可惜。比起政治口水，我反而比較在意的是，台商回流的原因，到底是什麼？我們應該從台商為什麼要回流的背景去看，應是比較關鍵的。
以福邦證券為例，自今年以來，大概有5、6家公司本來是沒有想回台灣掛牌的，但突然到年中時都紛紛表示說，要回台灣經營。也就是說在今年全球大環境不如預期中的好，再加上台灣畢竟是大家所熟悉的家鄉，因此會成為一個誘因吸引台商回流。
問：的確，因為國際投資環境的惡劣，中美貿易戰影響以及對岸的稅法改變，讓很多台商有動念想將中國資金外移回台，但是想歸想，最終是不是確定會回流台灣？這點是大家比較關心的，我們現在看到很多只是先註冊，將來可能會成為「變化球」，最後資金反而都跑到新加坡去的情況也有可能。關於這樣的情況，請李部長說明？
企業來去是常態
李述德：對於台商回流的議題，我是比較務實的去看待這件事情，講到回流，我們要去思考的問題是，當初台商為什麼出去？不就是為了降低成本，追逐利益最大化。
那這次為什麼回來？說白了也是追逐利益，企業就是哪裡有好的機會往哪裡跑，這是不變的道理。我們要去區分，今天台商回流是什麼回流了，是人回來、工廠回來、研發回來、還是全部一次回台？或是分批陸陸續續回來？
很多人覺得台商回流，台灣應該是工廠立刻蓋好，到處缺工，景氣欣欣向榮才對，這是把長期趨勢當成短缐來看，大家都知道，台灣資金西進，至少已持續30年以上，台商西進，也不是一歩到位，而是漸進式的逐步加碼，而且也不一定百分之百以自有資金投資，銀行融資也占一定比率。
因此，要重視的是，這是不是一次趨勢的位移，台商資金是不是逐漸回台加碼投資？這才是重點。
企業自主決策
企業經營都是以獲利為最終目的，那就要籌集各種的生產資源、土地、人工、原物料、研發等各方面，要佈局在中國大陸、東南亞、美洲，甚至設點在台灣，這個都是企業基於營運上的策略所佈局的，沒有任何人能強迫他做何決定。
10幾年前，很多台商西進到中國打拚賺錢，一段時間之後，為了因應大陸的經濟情勢的變革、環保意識抬頭的各種因素，也必須做出調整。今天這個情境之下，正好面臨中美貿易大戰、關稅壁壘影響到台商的利益，所以又再做出調整，這都是企業的必要策略。
營造優質環境
政府要做的事情不是去臆測資金到底回來多少，而是要更積極的營造更優質的環境，讓台商願意回來，這就是所謂的「築巢引鳳」，政府把經營環境做好，像是與國際的接軌、租稅條件的放寬，以及土地、人力的培植…等各方面都做到了，台商自然就會回流。這些都做到了不要說7000億，7兆都有可能。
台商西進中國，期間一定有成功的，也有失敗的，因此這樣子的推跟拉，我覺得都是必然會發生的事，我們不需要太去質疑這數字的多寡，要往實質面想，台商回來不管多還是少，總會創造一些就業機會，那人民也能因此受惠，這才是大家所在意的事。
問：的確！站的立場不同就會有不同的解讀。我們不要只用數字來說話，有時候數字是會矇蔽雙眼的。剛剛部長也提到，重點就是政府要怎麼樣去營運好的投資環境，從金融的基礎設施建設、相關法規的鬆綁，讓台商的錢回來能感覺安全且低風險，但錢回來了，若沒有相對的投資誘因，那一樣也留不住台商。
美中貿易戰的陰影壟罩全球，台灣在轉單效應及台商回流挹注下，今年經濟成長率仍有 2.46%，不過學者示警，真正的挑戰明年才開始，除了貿易戰全面展開， 台商回流是否能確實落地也是關鍵。最近台灣受惠於轉單效應，我想這並非長久的生意，台灣政府要如何做，才能真正地留住產業？請林董事長分析。
回流並非突然
林火燈：幾十年前台商為什麼要出去？那個時候台灣的經營環境，他們必須要出去。那現在為什麼回來？現在的經營環境他們必須回來。
在所謂的境外資金匯回條例的3個辦法，其實有很多台商已經建議政府很多年了，換句話講，其實是台商一直都有想回來的念頭，但是礙於台灣的法規及稅負制度一直未能鬆綁，直到近期相關辦法訂定後，終於才有回流現象。
所以說，並不是大家所想的，政府在還沒有預見台商要回來以前，去訂立新的條例吸引台商回來，而是台商一直都有意願回來。這點是大家要先釐清的事實。境外資金匯回條例要通過之前也是很掙扎，因為台灣的錢已經太多了，到底為什麼還要讓這麼多的錢回來？錢回來如果不進行實質投資的話，只會讓資產泡沫化而已。
稅賦高吸引力小
為消弭大家的疑慮，所以在辦法裡頭明訂企業回流資金至少70%要做實質的投資。其實台商的回流應該分成兩種，第一種，就是純粹錢要回來，但這其中境外資金滙回，第一年是8%，第二年是10%，如果投入實業，稅率再減半。
乍看之下，資金滙回好像優惠很大，但沒有什麼吸引力，原因台灣賦稅太重，高資產所得者稅率達40%，對於資金停泊在新加坡，香港等低稅率地區，台灣一點也不具吸引力，停泊在外的大額資金不會考慮把錢搬回來。另一個顧慮是台灣的社會普遍存在仇富心態，政策上經常變來變去，這個政策一貫性容易因政黨輪替而改變，這也是錢放台灣的風險。
回來與否都應支持
政府若真的想拉攏台商資金回流作實質投資，就應該放寬稅制，會是經過相關辦法去特赦，不然這麼高的稅率，較大金額的資金寧可往新加坡出走。
第二種，除了錢要回來之外，也會有實質投資行為的台商。但這就涉及到，究竟哪些台商適合回來，其實並不是所有的台商都適合。像是勞力密集的產業你回到台灣也沒有競爭力，人工成本反而提高，所以他也許應該往東南亞走，有一些產業整個供應鏈都在中國大陸，光一家公司回來台灣也沒有用。
像是鴻海都考慮到美國去投資設廠，所以我認為企業是聰明的，有能力去分辨應該繼續留在中國，或者到東南亞，回台灣甚至去美國，甚至有一些大型的企業，我相信教授一定聽過，他們是分散投資，大陸也有，東南亞也有，台灣也有，甚至有一部分考慮到美國投資。
所以話講回來，從台灣的角度，政府應該支持這些企業，不用強迫，不管這些企業做什麼決定，往哪裡去，都應該全力支持。
投資率低儲蓄率高
我們看到條例裡頭，規定70%的錢都能夠進行實質的投資，這是很重要的，台灣為什麼這幾年的經濟成長率雖然不高，但每年都有一點點成長，那為什麼一般老百姓卻比較無感？
因為我們企業的投資率嚴重不足且儲蓄率太高。在這樣的前提之下，就不會有創新的發展，員工的薪水就不容易提高，產業無法升級。所以從這次台商回流中看出端倪，政府希望台商回來投資，且投資的產業要升級。我認為這是好的措施與想法，這也考驗政府和企業間的默契。
問：就像林董事長提到的，其實這個條例已經討論很久了，只是剛好有這樣子大環境下的契機，政府順勢開放，台商回流變多。
台商資金回流後，就短期來講，對台灣絕對是利大於弊，但長期來講，政府要如何做才能有效的留住這些台商，而不是只做短期生意？除了制度上的鬆綁外，是不是能從人才的培育、政策擬定、土地、產業升級等多方面下去做改善？請部長分析。
舊產業創造新價值
李述德：我想應該回到接地氣的思維，不用跟別人比較，回到自己本身的發展，有句話：「沒有夕陽產業，只有不爭氣的產業」，現在政府也常講：「活化舊產業，創造新價值」，只要加值的速度快，創新的速度快，再老的產業它都有很好的發展條件。
因此，在台灣現有的資源下，政府要去營造所謂創新加值的環境，而企業基於經營自主，對於企業來講真的他們比誰都會看整個局勢，什麼地方的制度對他最有利、從國際情勢的變革，到我們政府各種配套措施因應，到位了，他就回來，沒到位，他就外移。但我想只要是能增加就業機會的，不分產業我們都應該歡迎。
回流資金培育人才
另外，回流的資金若能以產業升級為目標予以輔導，不僅為過去尋求低成本的代工模式，那麼回流資金不僅可為台灣帶來很多工作機會，更能培養一批新的菁英人才。
若回流資金投放產業由半導體轉移到金融業，由於人員需求量相對上升近6成，也就有更多工作機會，創造的 GDP 產值也相對提高。更有甚者，如果全部投到軟體開發業，那麼多創造的工作就可拉抬超過 1% 國內產值成長。獎勵軟體開發優惠政策顯然成為最有效的產業升級辦法。
如果能從這些工作機會中培養出 10%的菁英進階人才，那麼台灣產業升級就自然達成，且產業升級關係菁英人才的引進與教育，刻不容緩。目前美國流入的直接投資，像美光、Facebook 等，有機會讓台灣的高科技產業做到產業升級，增加更多像台積電的大企業。
尤其目前全球有關人工智慧及自動化趨勢不斷上升，這些相關軟體產業的進階人才，更將成為未來產業升級的關鍵。
如上述所言，針對進階人才的培養，如果能著重與自動化有關的相關軟體產業，有一定程度的引進與培訓，不僅可拉動台灣的國民產值，更可拉抬台灣股市，甚至讓台灣企業走向全球，到美國上市。
環保與經濟應平衡
台灣也一直在進步中，這幾10年下來，一步一步的在做調整，從最早的獎勵民間投資條例、產業創新條例、產業升級條例，到最近的自由經濟示範區的內容，都有按部就班的在提升。
而所謂加值的基本前提，就是先要減廢、減掉不好的、污染高的，轉做附加價值高的產業，現在環保意識高漲，30年前可以忍受環保問題是因為吃不飽啊。有人說現在已經吃飽了，想要好一點的生活品質，所以要衛生、要環保、要永續。
主持人：整個台灣的未來的發展，最終目標就是就業增加、企業增強、經濟能夠成長，政府若能做到這樣，人民也會更有感。