主持人：林意玲（臺灣醒報社長）
與談人：汪中和（中研院地球科學兼任研究員）
賈新興（天氣風險公司總監）
文字整理：廖亭雅、章文
主持人（以下簡稱「問」）：今天迫不及待地想請教兩位專家，這段時間在台北可能都沒有感覺，但在中南部可是下雨下慘了，就連我們在錄音訪問的時候，南部依然是豪雨不斷，對於在台北熱到這程度的我們，反倒無法想像，
同樣在台灣本島，高鐵也不過是一個半小時的距離，氣候卻如此極端、對立，從雲嘉南到高屏都是豪雨不斷，今年的農作物瓜果跟葉菜類損失也非常慘重，收成都泡在水裡，這情形對在北台灣的我們是完全難以想像的。
小小一個台灣，北部卻熱到爆、出門像火爐、用電也很兇；南部卻是洪澇成災情，氣候型態的差異為什麼會這麼大？請賈博士分析。
南北兩樣情
賈新興：確實，台灣幾乎從7月份一直持續到目前為止，整個氣候真的是南北大不同。南邊一直下雨，有時候雨勢還特別大，前幾天更造成很多土石流出現，甚至停班停課的；北部則相對比較熱、比較乾。
之所以有這樣的狀況，原因有兩個。一、從7月到目前為止，先是利奇馬颱風北上，帶起很明顯的西南風，不僅水氣本身比較豐富，又碰到台灣的地形、中央山脈的阻隔，就容易造成整個中部以南出現長時間的降雨，所以才會有短時強降雨出現。
季風地形交互作用
因為整個西南風的吹拂，碰到中央山脈地形的時候，空氣會被抬升，抬升起來後，就非常容易出現所謂的劇烈降雨。這是整個大環境的一個狀況，也就是說，這現象是西南季風跟中央山脈地形的交互作用，才造成台灣中南部長時間陰雨天氣、短時降雨成災。
第二、如果中南部的朋友有特別留意這段期間的降雨，會發現降雨常發生在深夜到清晨5、6點之間，雨勢更是特別的大。這現象主要是因為晚上陸地冷卻，所以高山上的風就會從內陸往海洋吹，正巧碰到迎風面的西南風，讓兩股不同方向的氣流碰撞在一起，氣象上稱為氣流的「輻合作用」（convergence）。
夜間清晨雨勢大
氣流輻合造成在夜間清晨時，容易出現比較明顯的降雨狀況。這現象去年也蠻明顯的，好比是去年的0823熱帶性低氣壓就造成了中南部非常嚴重的積淹水。所以南北天氣大不同最主要的原因，就是西南風跟中央山脈地形互相的交互作用。
問：剛剛賈博士所解釋的，我想民眾還是會有些難懂。風跟山怎麼會跑出雨來？通常我們想到雨，一定是認為雲、氣壓所造成的。但是風吹來吹去應該都不會變成雨才對，到底原因是什麼？
空氣本身有水氣
賈新興：簡單來講，空氣本身含帶著水氣，要讓空氣能夠有水滴凝結出來，才有辦法產生雲，基本上就是空氣塊的溫度要下降，才會有雲。
舉個例子，夏天從冰箱拿飲料出來放在外面時，會發現瓶子表面開始冒出水、會流汗，因為從冰箱裡拿出的瓶子，溫度比較低，碰到外面比較熱的空氣，就會降低在瓶身附近的空氣溫度，溫度下降，就會讓水氣可以跑出來。
空氣上升溫度下降
所以當大氣的風碰到地形，空氣就會往上跑，接著空氣的溫度也就會降低，溫度降低後才能有水氣、液態水或稱水滴凝結出來。這解釋了為什麼風碰到地形時，空氣塊抬升，就容易有雲產生。
基本來講，有風不見得有雲。當空氣的流動（風）碰到一些障礙、山或地形時，只能往上跑，因為空氣不可能往地裡面鑽，所以碰到阻礙就往上抬升，而在往上跑的過程中，空氣塊的溫度也就會下降。溫度下降就像我們剛才所說，從冰箱拿出飲料瓶，瓶身因溫度而冒出液態水。
問：但如果因此產生雨，也不會變成這麼大的雨吧？又有什麼樣的因素才會造成大雨下個不停？
海陸風互相碰撞
賈新興：這是因為風一直吹進來，碰到地形，風就一直抬升、抬升。剛有提到，深夜到清晨時，有陸地上的風及海上吹到陸地的風，兩股不同方向的風碰撞在一起，空氣塊往上升的過程，產生了比較強的對流。
大氣四大金剛
而另外一種是午後雷陣雨，午後雷陣雨就是地表的溫度，有些地方加熱比較快，而被加熱比較快的地方、空氣塊就會往上跑。如果是一般科普，我會這樣解釋：
首先，你只要記得一件事，想要讓雲產生、或是想要有下雨的機會，在大自然的過程當中，有四種過程可以讓空氣塊往上跑、溫度下降；一、碰到地形，二、遇見鋒面，這也是為什麼我們常注意有沒有鋒面來；三、空氣塊的輻合；四、小範圍的空氣塊受熱不均勻，導致局部地方溫度比較高，也就容易產生空氣塊上升。
所以在大自然的過程當中，想讓空氣變成我們眼睛看得到的雲，使空氣塊抬升的過程，我稱為四大金剛：地形、鋒面、輻合、局地加熱。這四個自然的過程都會有效地使空氣從本來看不到，卻變成我們看得見的雲。
問：那可不可以說，這次中南部豪雨的遠因就是利奇馬颱風影響？
太平洋高壓是主因
賈新興：利奇馬颱風只是其中一個因素，剛好它往北走時，順勢帶起來西南風。但其背後真正的原因，其實是我們今年太平洋高壓非常非常的弱，只要太平洋高壓一偏弱，整個低壓帶就比較容易跑到台灣附近，然後又有西南季風。
去年太平洋高壓也是非常的弱，不過為什麼這兩年太平洋高壓又會特別的弱？原因可能是，去年跟今年在赤道太平洋附近的海水溫度，偏熱的地方是比較靠近換日線那一帶。根據研究顯示，在那個地區的海水溫度如果比較暖和，就會讓太平洋高壓相對比較弱，但這只是其中有可能的原因之一。
問：了解。不過為什麼台灣會有「南北兩樣情」的狀況？南北兩樣情到底是以哪一個地區為切割點？為什麼？
苗栗火炎山為分界線
賈新興：如果以冬天來說，我們南來北往的朋友會特別知道，如果從台北搭車下來，大概經過苗栗的火炎山之後，天氣就截然大不同。北邊是陰雨的天氣，相對是濕冷；但中南部就是很乾、很晴朗。所以區域性的地理特性，很多人常常會拿苗栗的火炎山做區隔。
從實際的天氣型態，不管是冬天或是現在西南季風的季節，只要去看它降雨的分佈，原則上大概也是以竹苗以北做一個區隔。竹苗以北的天氣跟竹苗以南的天氣，基本上會有比較大的不同。
西南風無法抵達
好比過去這段時間，竹苗以南的天氣就是降雨量非常多；竹苗以北天氣就比較乾，比較熱。
問：原因是什麼？
賈新興：原因是地形。因為西南風沒有辦法到達那麼北邊的地方。冬天東北季風下來的時候，東北季風的強度也比較沒有辦法越過火炎山的那個界線，所以才會有這樣簡單的一個區隔。
問：賈博士談到很多這段時間，南、北氣溫大不同，北部降雨順便降溫，南部卻是豪雨成災，也請教汪教授的看法？
水蒸氣已經飽和
汪中和：這整個狀況跟氣候暖化有關，空氣裡面的水蒸氣飽和的程度比以前提升了非常的多。過去100年地表幾乎升高了1度，就讓空氣裡面的水蒸氣增加了7%，7%的總量大概就超過了2萬個三峽水壩的滿載量，這麼多的水蒸氣現在都在我們的頭頂上，不住的流動。
導致目前大氣層就像有一個大氣的長河，在空氣裡面不斷的流動，等著要下來、等候著低壓帶。剛好今年台灣周圍的環境就是一個大低壓的環境，創造了一個水不停往我們這邊流動的力量，再加上我們的水氣很豐沛，所以只要一下雨，常常都超乎我們想像。
現在台灣的時雨量常常超過100毫米，這是很罕見的，過去你要超過40毫米、60毫米都很不容易，現在動輒就是100毫米以上的時雨量，但這種低壓帶不像梅雨、不像颱風，只是短時間的，時雨量雖多卻不會延續太久。
時雨量動輒100毫米
但如果雨量很多、強度很高，而且又延續、反覆的發生，再加上大環境的低壓，水氣源源不絕、海洋的溫度又很高，不斷地蒸發過量的水蒸氣，就好像我們在燒開水一樣，燒開水的水蒸氣一直源源的提供，所以我們現在的雨一下就是好幾天、甚至好幾個禮拜，就讓我們的農作物很難適應。
今年我們的農作物產銷失衡，我的朋友還說，他今年連一顆荔枝也沒吃過，所以你就知道天氣不好，農作物也長不好。
問：為什麼跟荔枝有關？荔枝是一個指標嗎？
汪中和：荔枝是一個很好的指標，其實不只是荔枝，龍眼也是。今年的芒果也不是長得很好，品質也不像過去那麼甜。因為下雨的型態，讓它開花、結果都不正常，而且大範圍的降雨、淹水，所有的蔬菜、水果都會受到很嚴重的傷害。
暖化造成極端化
問：一般而言，暑假期間天氣一個是高溫、一個是颱風，現在又多了一個豪雨。
所以我們本來是希望有雨，讓這個夏天不會太熱，但現在看起來，汪老師剛剛講的狀況是反而是暖化造成的極端化？
汪中和：是，除了它讓溫度越來越高，這是無法避免的，它還讓我們的降雨型態趨近於兩個極端，一方面，一下雨就是強度很高，帶來的傷害性很強，另一方面，若是不下雨就乾旱，因為溫度很高，所以雨水蒸發更快，所以是「非旱即澇」的氣候現象，就是我們今天面臨的重大挑戰。
非旱即澇現象
賈新興：確實，旱、澇交接的這種極端現象，不只是我們台灣，全球各地都受到這個因全球暖化、長期大趨勢之下，造成種種極端天氣的常態化。剛剛汪老師有舉例，以前一小時下個40、50毫米的雨量就不得了了，所以早期台北都市的排水能力，大概是70、80毫米左右。
可是現在動輒都超過70、80、100毫米的，而且即使是一般午後雷陣雨就會下到100毫米。像前幾天的西南風帶來的強降雨，也曾經出現過逼近100毫米，甚至超過100毫米的降雨。所以這是暖化造成極端天氣的常態化，以前可能100年才遇到一次，20年、50年遇到一次，但現在2、3年就碰到一次。這是我們必須要面對的一個事實。
防災思維要改變
問：這次中南部這樣強的豪雨，好像我們也沒辦法控制，而且地方政府也束手無策，這些市長們、中央級的官員都去南部勘災。我們也只能給農民一些補助。
其實，南部平時比北部好，因為它日照時間比北部多，北部反而比較濕雨。這次南部的豪雨，看起來也很難防備，政府該怎麼徹底因應呢？
汪中和：主要是政府的防災思維應該改變，過去我們都是以長期的平均值作防災的基準，現在我們一定要改變，要把防災作為要當作面對戰爭一樣，它是最優先的，所以我們所有政府的規劃、投資與建設，都要以防災為主軸。
因為儘管建設再好、再漂亮，如果不能抗災的話，災害一來，所有投資建設通通都會歸零，所以氣候變化與防災是政府現在要面對的一個最重大挑戰跟課題。
建構「韌性城市」
賈新興：我盡量不要牽扯到政治，不過明年就要總統選舉。不論哪一個總統當選，大家都要經濟、要發展、要安居樂業，希望讓人民有錢，但如果說我們忽視了眼前氣候變遷、全球暖化帶來極端天氣的異常，這就有點像矇著眼睛在射飛靶，一定射不到你的目標。
如果因為經濟發展，卻忽視了眼前氣候變遷這個猛獸的話，那我想，一切都是空話。
問：所以政府應該有什麼樣的作為呢？
賈新興：面對這個極端的氣候，我想除了剛剛提到防災思維要改變；其次，身為國家的領導者，一定要去正視這個問題，國際上很多國家都是把氣候變遷列為國安問題來處理。也就是說，我們面對極端天氣事件，只知道未來它的頻率、強度可能會越來越大、越多，所以怎麼樣去建構一個「韌性城市」，才能讓災害來的時候，可以很快的恢復。
催生「氣候變遷法」
問：歸納兩位的意見，就是我們在防災層級還要再提高，我們在預測未來可能發生的狀況，也必須要用更高的規格，而不能只是一般的規則？
汪中和：一點都不錯，所以中央研究院才會提出建議，希望我們能有「氣候變遷法」，它必須是最上位的，必須能夠保證我們國家面對氣候變遷，可以真正安居樂業，不然你提出來再多的口號、再多的規劃，在碰到了氣候變遷，你一切的努力都要歸零了。
主持人：今天非常謝謝兩位專家學者提供這麼寶貴的意見。我們現在也才8月，未來到9月還會有什麼樣的氣候變化？難道我們真的要臨淵履薄來面對氣候對整個台灣的衝擊，老實說，縱使是南部遇到豪雨成災，北部的物價、菜價也是會貴起來的，大家彼此脣齒相依，更是要繃緊神經來面對可能的災害。