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美嚴控中國留學生也會傷到自己(20190605嚴震生)

醒報編輯部 2019/06/09 12:30 點閱 16756 次

主持人:林意玲(台灣醒報社長)
與談人:嚴震生(政大國關中心美歐研究所研究員)
文字整理:張元融

主持人(以下簡稱「問」):在美國的大陸留學生,最近受到美國很嚴格的管控,自從中美貿易戰之後,美國不像過去這麼歡迎大陸留學生。

從大陸發出來的一份會議紀錄裡面特別提到說,留學生要加強風險評估,因為會出現簽證審查延長、有效期縮短,而且拒絕簽證的情形。換言之,美國已經祭出一連串的歧視中國留學生的措施。

台灣早年在戒嚴時期的的確有曾一些所謂的職業學生,不過現在應該是沒有了。中國留學生一直以來,第一個就是很愛國,畢業以後很多都回國去效命。第二個,他們很多都負有某種程度的情報或政治任務,請嚴老師分析。

有實力簽證沒問題

嚴震生:我自己當年出國的時候,美國與我們還有邦交,我去面試,我爸爸很擔心。他說,美國會不會不給你簽證?我說,我有正式的I-20入學證明文件,然後我也有語文能力,所以我不覺得有任何被拒絕的理由。

可是我父親傳統上就認為說,美國人可以隨時決定不要你就不要你,然後隨機決定你可以去就可以去。還好我很順利地取得簽證就出國留學了,但我也看到我的同學好像沒有什麼特別理由,指因考官看他不順眼就被刷下了。

80年代後的留學生

我們早期對美國的印象,就是美國很歡迎外國留學生。80年代中國大陸改革開放後,我在美國慢慢接觸到大陸留學生,一開頭沒有那麼多人有能力去讀,就是找一批在文革之前就讀完大學的,他們比我們年紀大很多,等於是訪問學者這樣子來美國,後來他們也千方百計留在美國。

到了1989年我在美國教書,記得天安門事件發生時,我班上有大陸的學生,我問說,「學生在天安門廣場集結的時候,你是北京人,你會不會去看一看?」他回說,這種事情千萬不要去,不曉得政府會做什麼。」

六四事件後的改變

結果沒想到發生了六四事件,證明這個學生的想法是對的,他那時候快四十歲,他的想法比較成熟,不會那麼那麼天真的相信,大陸不會採取這個鎮壓措施。

鎮壓措施之後,我記得,我們在學校成立了一個會,還請了美國聯邦眾參議員穆考斯基來,大家很擔心在美國留學會怎麼樣,他說,這些留學生不能再受到任何危險,所以都讓他們幾乎都可以留在美國繼續讀書,這是其一。

第二個,就是很多人後來拿到身分、拿到學位,可以影響到大陸未來的發展。我記得,天安門事件後,不久老布希就派了他的國家安全顧問去北京去,開始祕密的在接觸了。

所以後來我們才看到鄧小平1992年有南巡的情況,在美國也碰到很多天安門事件之後的大陸民運人士。有些民運人士也再次自我檢討,認為當時太著急了一點,就是大陸還沒有這樣的一個「預備」,所以他們也做一些等於是傷痕文學的檢討。也有一些人到美國,長期反政府,比如說王丹和吾爾開希,他們也來過台灣。

基本上,六四至今30年,我們看到美國對大陸學生的態度變了好多,以前是完全同情,相信這些知識分子未來是透過美國這樣一個開放民主的、社會自由的風氣,之後回去大陸,或者說是沒有回去,也都能夠對大陸有一些影響。

實驗室中國人多

三十年之後,我們看到的是,美國覺得大陸留學生可能都是政府派來的間諜,特別是那種相關比較高科技的東西,擔心大陸學生來是為了偷美國的科技,所以在簽證方面給予了很多限制。

可是我們也不要忘記一件事情,就是長期以來很多外國人幫助美國的科技發展,特別是純科學理論方面的,包括物理、化學等等,這些念博士的大部分都是亞裔,其中大陸人很多。

所以幫美國做實驗的中國人非常多。如果你今天限制了這一些人,擔心他們是間諜、是職業學生,那這個實驗室的一些發展也會受到侷限。因為美國的一般的大學生,即使他今天有能力念物理或化學博士,他都不會想要花那麼多時間去唸,因為他拿到說碩士或學士畢業出去找工作就很不錯了。

我們也知道,在美國即使拿了博士,很多人也不見得要當教授,他跑去工廠、企業界工作,所以這個是為什麼美國很需要大陸的留學生在理論的科學方面,要做一些實驗的東西。現在美國開始擔心他們是來偷機密,這個問題就很麻煩了。

需通過安全檢查

我有一個朋友,當年普渡大學跟我一起讀書,他念航太工程,結果他在美國做滿機密的工作。公司第一次開會見到他就開口就問說,你有沒有通過安全檢查(security clearance)?如果沒有的話,對不起,我們以下的討論你就不能繼續參加了。後來我這個朋友也有點火大,他覺得受到歧視,索性就回成大教書,這類相關的情況也很多。

問:剛剛嚴老師告訴我們一個美國的政策觀念,從30年前天安門事件至今,其實有著非常大的轉變。從某個角度來看,他們看待中國留學生的態度改變,過去覺得我們有把握能夠把他策反過來,有把握讓中國大陸留學生他們回去散播民主思想。

第一是富裕民主,美國是一個富裕的國家,又有法治,但是現在看起來還是信心不足,就覺得你來這邊搞不好是來給我偷資料的,不會像以前那樣的「坦蕩蕩」,那也要分析一下這兩者之間是什麼樣一種因素而改變。

過去泱泱大國,我怕你什麼都有,歡迎你來貢獻理論、科學,讓我的國家更強盛,而且相信我們美國自己這邊的吸力大過中國大陸,可是是什麼樣的一種逆轉,使得說美國現在開始沒信心了?

留學生與家鄉的鏈結

嚴震生:美國的高科技業,靠很多的外國學生在美國讀了書留下來,包括中國大陸、韓國的,印度的、東歐的、還有台灣的。台灣留學生過去也是這個現象,因為對美國有信心,美國人自認為美國是一個開放的社會,你們會很願意慢慢地從拿到綠卡之後成為一個美國公民、變成美國人。

可是呢,很多情感造成的衝突是有一些對家鄉的鏈結,所以當美國跟他的母國有衝突的時候,中國大陸留學生就會做一個衡量,去判斷美國是不是有一些太欺負人,又或者是美國政府有一些不合理行為的時候,他就很容易成為大陸政府在美國召募(recruit)的一些間諜,接著美國那邊就會有大陸學生或「女性」去跟他做接觸,這種情況是有可能發生的。

美防範間諜有必要

所以美國在這方面的防範我覺得確實是有必要,而且如今我們也發現大陸在科技發展方面的進步與優勢,他們的科技技術的確在有些地方已經領先美國了,美國必須要更謹慎才行,這也是為什麼美國現在在發簽證的時候會格外的謹慎。

不過,我相信,美國還是很希望自己可以辨別出哪些是有惡意的留學生,例如說分辨出一批出身自農村、經濟負擔比較重卻很會讀書的學生,就是會讀書但家裡頭可能比較窮一些的那類學生,然後到美國讀書後就在美國留下了。因為這些人大概跟政治比較沒關係,不是富二代的,不是很有關係的,或許就比較可以信任。

現在即使你拿到了I20,美國的移民官在面談的時候,可能會問得更深入,在審核的時候就先做好篩選,以便往後不至於需要防範這麼多,未來可能成為中國大陸的間諜。

問:最後一個問題請教,有人說中美貿易大戰就是「傷人七分,自傷三分」,你今天想要阻擋中國大陸,其實你自己的傳統產業也受到很大的影響。這次有關留學生的政策也一樣,剛剛嚴老師提到點,就是說到底美國需不需要這些大陸的留學生?這整批留學生的量又這麼大,缺少他們行嗎?

第一,你的學費就少了嘛,第二,你的研究助手也少了,這是不是真的就是所謂「傷人七分,自傷三分」?

美國也受害

嚴震生:對!研究助手少了,而且有些領域還真的會面臨找不到人的窘境,就是因為那些領域只有外國學生願意投資,去念花時間念。

我有一個朋友最近就跟我提過,像財務管理這樣領域,最近他聘人聘了幾個都是大陸的,那他們的董事就不高興了,覺得你為什麼找不到白人?我朋友告訴他說白人不唸這個領域,那有什麼辦法?

再比方說,很多大學的師資以後要找也會很辛苦,我們知道有些領域白人照樣念那就沒有問題,可是有些領域白人是很少去念的,這個時候你就還是需要外國的學生,譬如說美國的統計很多都是印度人在教。

這些都是有一個現象,就是因為美國人自己不願意去花時間去讀這些領域,所以就變成在這個領域的外國學生越來越多,然後他們的就靠著外國學生撐下去。

問:而且這還牽涉到學費,對嗎?

付學費的留學生

嚴震生:特別是如此,付錢的是一批,沒有剛開始面臨高學費面那個那一批,當然是付錢就是一批,可是我覺得還是有一批是那種比較付不起錢的,但就是靠獎學金嘛,讓你你來做研究助理,研究助理(RA)或者教學助理(TA),特別數學系TA很多都是大陸的,很多都是大陸的,所以這個大概是他們可能希望留住。

真正需要減少的大概都是官二代、富二代那種完全付學費的,這些可能會對學校造成很大衝擊。我舉個例子,在密西根州立大學,他們開學日的時候,學校的附近的車商,就直接派個駐點到學校去賣新車,最貴的新車,因為有一批大陸學生會在這邊買。

主持人:我們幾乎可以預見,就是美國的大學恐怕都會因此而受影響,絕對會受影響,那絕對不是說你今天報復人家,自己卻不受影響,影響的結果,應該可以說是雙輸吧,整個中美貿易大戰都可以做這樣的解讀,那麼教育政策也算更是如此。


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