主持人：聶建中（淡江大學財金系教授）
與談者：李述德（前財政部長）
林火燈（福邦證券公司董事長）
紀錄整理：張朝瑋、林稚雯
標題：展望豬年經濟 美、中不確定性令人憂
引言：去年5月，投資家索羅斯就憂心2019會是個可怕的金融風險年；10月，羅傑斯訪台時也提到，最可怕的金融風暴將在2019年發生。
主持人（以下簡稱「問」）：春節剛過，大家彼此都在道賀金豬年快樂，但這豬年真的是鍍金的嗎？去年5月投資家索羅斯就提到，2019將會是個可怕的金融風險年，後來10月份，金融大師羅傑斯訪台也提到，70年來最可怕的金融風暴將在2019年發生。
首先我們來展望一下2019年的經濟情勢，有哪些數據比較可靠，可供企業參考，又能讓民眾聽得懂、可以當作依歸呢？先請李前部長分享。
看經濟像看身體
李述德：經濟的問題其實包羅萬象、經緯萬端，然而看經濟其實像看人的身體健康一樣，都是依靠幾個固定指標來判定的，像體溫、心跳、血壓與三高三低等。
經濟也是如此，雖然說有總體經濟、個體經濟等各種指標，但我簡單歸納成「三價三率」、「四市兩量」。「三價」就是指物價、股價、房價，「三率」則是利率、匯率、通貨膨脹率；「四市」指股市、債市、匯市、房市四大市場，「兩量」則為中央銀行主導的貨幣流量及存量。
大家每天看媒體的報導都是比較宏觀、國際的，聽起來都很遙遠，有聽也不見得懂，而這些指標都是總體、平均的數字，到底跟大家有甚麼關係呢？
我舉個例子來講，1個1歲跟1個100歲的加起來幾歲？這跟民眾有關嗎？一點關係都沒有，這就是所謂的極端值，不管Fed、IMF預測經濟成長2.7還是多少，民眾一點感覺都沒有，只能當作參考就夠了。
經濟就是「選擇」
而是否與民眾相關，其中也存在差異，好比說你跟一個農夫講生技市場如何如何，他根本沒有感覺；又好比說你跟我講地價漲了、房價飆了，對我一生只買一次房的也沒有用。而說物價漲了，那是指躉售的還是零售的？是講農產品還是其他的？講得那麼多，民眾終究在意的還是手上的燒餅跟豆漿有沒有變貴了。
所以還是要回到人們自身的感受最重要，那該如何趨吉避凶、做出最有利的選擇呢？經濟學其實相當簡單，就是個選擇而已，那要選甚麼？就是對自己最有利的東西，而要怎麼選擇，不只要廣度，更要深度的了解。
在有了基本概念後就可以自主判斷、選擇，因為錢是你自己的錢。人們都希望能工作安定、賺大錢，進而再盼望經濟安定、政治安定。
大家都希望能在這個豬年抱個金豬、大吉大利，但最終還是要回到生活跟工作上來看，講白一點，就是把工作做好、生產力提升，自己的價值就自然提升了，這樣要加薪甚麼的也就有理據了，也就能過好生活了。
問：李部長點出一點就是把工作做好、安穩生活，一切就好，而前面提到的三價三率、四市兩量也都很重要，不知道林董事長怎麼看這些經濟指標？
美、中關係添不確定性
林火燈：對於2019年，確實不少人都挺悲觀的，而這其中存在不少不確定因素，這是大家最害怕的，我舉例來講，第一個不確定因素是中美貿易戰會發展到什麼程度，3月1日前是否能達成協議、川普是否會跟習近平見面，尤其我們常看到川普兩個禮拜前講的，跟兩個禮拜後講的完全不同，這個不確定性影響全球相當深遠。
第二個不確定性是美國聯準會的升息與縮表，升息會升多快？縮表又會縮到何種程度？這會影響到的不只是美國而是全球，假如一升息，市場資金就會全被吸回美國，一縮表，全球的實質利率就會下降，到時利率扣掉通貨膨脹指數就會變成負數。利率通常是升得又快又猛的，因此會對全球造成劇烈的影響。
第三個不確定因素在中國，這段時間以來大家都在關注的如地方政府債務、私人企業債務、制度的改革、地下金融、房地產泡沫化等，這些是中國政府在大力支撐著，而它可以撐到何時，又可以控制到什麼程度，都引人關注。甚至有人開玩笑說習近平其實撐得很累，他甚至在想有機會乾脆讓它摔下來算了。
台灣與全球連動
這些為何值得跟大家討論呢？一來因為兩岸的經濟連結之深，這方面大家無法否認，所以中國有任何變數，都一定會影響台灣的經濟；另一方面，台灣經濟跟全球的經濟連動程度相當高，超過70%，所以全球特別是美國經濟一旦發生甚麼事，台灣都一定會受到波及。
更重要的是，這些都是不確定因素，是無法預知的，也因此無法先行預防，因此2019全球的經濟情勢會如何，值得民眾關注。
問：這樣看來，大家對2019年還是比較悲觀的，剛剛林董事長提到了一個經濟術語「不確定性（Uncertainty）」，不確定性就代表著風險，而最大的兩個風險來自美中兩國，美國的川普及聯準會、中國的對金融的支撐等，都有許多風險。
講來講去，政府能做什麼？政府當然就是來幫助大家來做生意，幫助老百姓過更好的生活。以國際情勢來說，國內外政經情勢趨緩、趨向悲觀。所以政府要做的就是提供好的經濟環境，提供更多利多。請問李前部長利多是什麼？政府又有哪些事情可以做？
政府應有的對策
李述德：經商的也好、個人的生活也好，每天生產要素什麼？講簡單點，工資、地租、利息、利潤，土地、房屋、資金，這些都是最基本的常識。你今天當個老闆，每天傷腦筋什麼？工人工資如何、物料如何、市場如何、行銷如何、利息如何，以及政府有什麼樣輔導政策？
如果每樣都拿出來修一修，修成更為符合大環境趨勢。像美國，景氣紅紅火火，結果全世界就一起跟著倒楣。這時候政府該做什麼？就要做一些能夠抵銷負面因素的對策，提供更好投資誘因，以及更多的商業機會，從企業角度來看，這就是政府所該做的。
從一般老百姓來看，每天需要的柴米油鹽醬醋茶、食衣住行育樂，這些事情都要讓人覺得安全。簡單的說，就是「燈亮路平水溝通，山青水綠環境好。」政府要做到這些，老百姓才會覺得環境好啊，才能夠安居樂業。
政府要做到的就是能夠因時制宜，隨著大環境的變遷，適度作調整，來因應業者的發展以及百姓的需要。這些說起來很複雜，但真的要做，就是點滴規劃好、一步步執行，給大家一個共識，這樣才能做得下去。
問：李前部長提到的這些都非常重要，台灣目前有很嚴重的環境問題，沒有好的環境，而政治人物想到好的都要自己全拿，忽略了為社會、為國家建立一個好的環境，那舞弊就會隨之出現。因此部長語重心長，也呼籲現在的政治人物，一定要以大環境，為國家人民來思考。再來就請林董事長給我們一些建議。
刺激國內消費
林火燈：其實我一直都很認同部長的思維，就是說政府如何定位（position）自己，該扮演何種角色讓經商環境比較好。我提出幾個比較具體的意見，讓政府思考要如何去做。
首先，讓台灣的GDP下修，因為貨幣寬鬆政策大概也已經走到了盡頭，那有沒有機會利用財政政策去做刺激？好比說台灣GDP下修，有好大部份原因是來自消費，而消費背後又有很多因素，包括國民旅遊、年金改革等等問題。
所以如何刺激國內消費，我覺得政府應該多加思考。另外，剛剛部長說改善台灣的環境，其實在這次的中美貿易大戰中台灣也是受害者，因為可能全球的需求也跟著降低。
但如果最後兩邊真的殺紅了眼，各課對方25%的關稅，那全世界受益最大是越南，第二就是台灣。因此政府是否能利用這次機會，好好改善台灣的環境，讓台商能考慮回台灣發展？
第三，也可以利用這次機會，關注台灣社會真正關心的議題，例如老年化、少子化、幼兒教育和照顧的問題。政府應該可以找到重點，做對於台灣真正有幫助的事情，可以再加強相關工作。
問：林董事長講的很清楚，特別是高齡化、少子化，更需要對症下藥。台灣未來可能會生的病，我們不要讓病真的產生，要一開始就做預防。另外，林董事長在之前就提到，從財政政策角度來看，貨幣政策走到盡頭應該要有一定推陳出新；財政政策不論從財政或稅務角度都很重要。
還是一句話，政府真正決策人物，還是需要多加用心，要有經濟基礎，請益專家後，思考真正的財政政策，該如何走向比較正面的方向，謝謝兩位的建言。
再來請教，在目前這麼不好的景氣，從個人角度能做什麼建議，在景氣不好的時候該怎麼辦？
學習「危機入市」
林火燈：從個人角度來看，因為我在證券商，就從投資的觀念、理財的觀念述說。即便在目前的不景氣情況下，仍然有些公司、有些產業還是賺錢的。所以有時候說的是「危機入市」。我們看到台灣有些產業具有優勢，好比說智慧化家庭、智慧城市、智慧汽車，台灣在5G和AI的部分也很強。
在VR、AR等方面，台灣都很有實力，尤其是半導體，假設說今年上半年可以趕底，那下半年就是機會，因為總是有很多新東西會冒出來。從投資人角度來看，目前找到好的公司，「危機入市」對他們來說可能是很好的機會。
因為我以前在證交所有很長久的經驗，知道很多民眾對投資都是很有興趣的，那我們就給觀眾一個很不錯的觀念「危機入市」。實際上這也是在財經學很強調的，在不景氣的時候就是入場的最好時機。
雖然說目前是危機，但還是要勉勵大家不要那麼悲觀。在找到真正不好的因之後，再去選擇，找時間、找機會得到好的果，讓自己在未來能有創造變動式收入的好機會，這是很好的建議。
李述德：這個從個人觀點來講，你不理財，財不理你。錢是你的，要如何把小錢變大錢？把未來的錢變成現在的錢，要如何用錢去賺錢？這些問題大概要靠些腦袋，靠些知識。但我們過去在證券市場，市場上兩萬多組產品，真的是非常的多。但說起來要選哪一組就要靠你的常識、知識的判斷。
投資須做足功課
就中華民國的資本市場來講，它在世界評比還算不錯的，是在前段班，因為有三大指標可以參考。例如EPS、本益比、週轉率都還算是不錯。
當然有好的就也有很差的，如何去檢視相關資料，選自己可以投資的項目。雖然沒辦法講很細的例子，但大抵而言，選擇的邏輯上，去選擇比較優質的、比較有潛力的，就像剛剛林董事長講的，有些公司比較有發展、有願景，公司資質也不錯的就可以選擇。
當然最重要的是，有賺到錢才是真的。如果價錢不好的時候，就看你要怎麼做判斷，這完全看你對市場和產品的了解，要多吸收一些來自資本市場的訊息作為判斷基準，最終還是取決於個人的判斷。
主持人：今天很高興請到兩位財金界的重量級人士，在理論上、在實務上都可以給很多的建議。但有個重點，學者專家不能夠對個股報盤給民眾聽，他們給了我們很多大方向指引，甚至給大家一些重要的經濟數據、金融指標，希望大家能夠做出判斷。
正如李部長說的，錢真的賺到了才是重點。「你不理財，財不理你。」如果做投資，功課一定要做好，譬如說剛剛講的「危機入市」。最後，在豬年祝大家投資順利，諸事大吉，賺大錢。