主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：林火燈（前證交所總經理、福邦證券董事長）
龔天行 (前富邦金控總經理、台大管理學院兼任教授)
記錄：竇興韻
主持人（以下簡稱「問」）：我們今天要來討論在這一波的疫情中，金融體系、證券業等，這些財經相關機構如何因勢利導，找到調整自己的發展方向及路線？首先請教林董事長，財經界在這一波疫情中大家普遍的改變是什麼？
證券業反受益
林火燈：我過去一直在證券業，有一點點不太敢講出口，就是其實證券業在這一波疫情下是受益的，因為全球為了應付這個疫情，大家拚命的QE、拚命的印錢，所以基本上全球的資金是浮濫的，（主持人：股市大漲！），對，聽說在台灣現在有些高中生已經開始在炒股了，如果千股買不起就買零股。
在美國也是同樣的情況，過去美國是以法人為主的投資人結構，但現在可以發現這一次疫情在游資滿天飛的情況下，有更多的散戶都投到股市來。
原本我在證券交易所當總經理，最辛苦的時候，每天的成交量是七百億、八百億；但現在動不動就是六千億、七千億，（主持人：十倍！），對，差了十倍。由此可見，所有的證券商因為交易量變大了，所以多數是獲利的。
全球供應鏈重組
另外，以福邦證券為例，我們福邦並不是以經紀商為主的，所以當交易量六千億、七千億時，其實福邦並沒有受惠；可是如果看福邦今年財務的表現，我們依然表現得很好，為什麼呢？因為疫情不只是疫情，包含中美貿易戰，而使全球的供應鏈重組。
可以看到在供應鏈重組的過程裡，台灣的產業多多少少是受惠的，所以你會看到這一兩年台灣的市場有IPO（首次公開募股）、SPO（現金增資）等很多的投資，我們公司也做了很多財務顧問，也看到有更多的併購正在進行。
主要是全球供應鏈的體系持續在改變，如果台灣的企業透過資本形成去求發展，這樣的趨勢是不會改變了。所以包括我們福邦自己都是受益的。所以從金融機構的角度來看，金融業、證券業可說是是疫情的受益者。
榮景恐為泡沫
但問題就是，疫情過後才真的是要去面臨的考驗，要思考會不會有一些東西回不去？或是有些東西會回到原來的軌道，我想這又是另外一個話題。
問：是，董事長你會不會覺得這一波所謂的受益、股市的大漲、散戶的投入等，其實只是氣球泡泡呢？會不會有一天消風了呢？
林火燈：我覺得多少是泡泡。譬如說這兩天，股票市場就有不小的回檔，這原因之一，是大家在猜當沖降稅會不會延長；另外一個因素是，美國現在已經考慮要去縮小購債的範圍，就是開始覺得經濟發展及就業到一定的程度，滿足了以後，就開始要去縮緊QE了。
超額訂單回歸正常
這樣對新興市場有很大的影響，所以前陣子的跌幅有原因的。另外就是剛剛講的產業，一方面過去一段時間受惠於供應鏈的重組，譬如半導體產業是受惠的，但最近為什麼會有這麼大的修正？是因為發現過去大家在搶單的時候，因為怕搶不到，所以就有overbooking（超額訂單）的情況；但其實不能永遠overbooking，所以慢慢現在才又回歸正常。
由此可見，過去的榮景絕對有一部分是泡泡，那面對這個泡泡消散過後，就是證券業真正決定怎麼樣可以持續、維持比較好的優勢，作為證券商是一定要去思考的。
證券業是金融櫥窗
問：謝謝董事長清楚的分析。也請教龔教授怎樣看證券業？您所熟悉的銀行、保險業又有什麼狀況？
龔天行：我想證券業是整個經濟的櫥窗，更是整個金融行業的櫥窗。（笑）所以以銀行、保險業方面來講，也的確在疫情下並沒有受到很大的影響，甚至反映了整個台灣經濟狀況的好轉。
其實在這疫情當中也看到一個非常重要的趨勢，就是線上交易的活絡，或者說線上交易比重的增加。我想整個金融業都必須要去面對疫後的情況，就是怎麼樣能夠滿足數位世界的需要？
線上交易誰領先？
以前大家都可能覺得，有些事情是非要去銀行臨櫃辦理不可；但是現在因為疫情的關係，發現線上辦理也是很方便的。在這種情況下，那些可以提供很好的、很精緻、細膩的線上服務的企業，就會展現出它的優勢。
這是一個新的變化，在過去十幾二十年間，其實已經都在進行了；但是因為這次疫情，就加速了這個改變。我想這是所有的金融業，甚至所有服務行業都需要去注意的，不過尤其是金融業。
問：謝謝龔教授的說明。講到這裡，當然就是林董事長的專業，您是資訊的專家。許多人認為，在這一波的疫情下，催生了企業界要想辦法要加強遠距數位服務的能力，如果這方面沒有持續跟上的話，恐怕就被甩得很後面，您怎麼看？
新光證券獲利第一
林火燈：其實剛剛龔教授有提到，這其實在證券業非常明顯，剛剛談到證券業的獲利，大家可能很難想像，排名第一不是元大、不是富邦，當然富邦非常優秀，但第一名是大家可能都想不到的—新光證券。他是一個網路券商，過去幾年不管ROE、ROA都遙遙領先，可見線上交易的潮流其實是非常明顯。
另外，剛剛提到，為什麼這一兩年，交易量動不動就四千億、六千億到七千億？坦白說，還是拜網路交易之賜，因為現在的年輕人都是用網路交易，沒有人到現場，所以這幾年很多的證券商也非常積極在發展網路交易的需求。所以我想才有辦法衝這麼大的交易量。
多方面數位轉型
另一方面，從數位轉型來看，作為證券業也不只是在接受客戶下單時才去運用數位，舉例另一個獲利的來源，譬如自營業者手上有十億、二十億，買股票要怎麼選？這裡涉及的因素很多，有基本面、市場面、籌碼面與消息面等，可選擇股票總共有一兩千檔，所以怎麼可能憑一、兩個研究員或交易員，就可以去選擇適當標的？所以如果不是透過數位分析，其實我們是做不到的。
看這次的疫情，我每天上班路上，都有很深的感慨，因為現在疫情控制到一個程度後，所有的同事又都回到辦公室工作，就會發現高速公路又非常塞了。
其實政府可以利用這一波真的去推動遠距上班，如果大家都可以遠距上班，以我們公司舉例，承銷部的同事其實他在家裡跟在公司差異是不大的，甚至我們應該要有一個機制讓他留在家裡辦公，說不定效率還更好。
遠端辦公好處多
所以我覺得政府可以利用這個機會去推動，高速公路也不會那麼塞，也不見得每個人都要住到台北市，從證券業這樣縮影去看，我滿同意龔教授的看法，其實數位轉型是未來，也不只金融業，而是各行各業都應該要很積極去思考。
問：對，因為這波疫情強迫我們沒辦法進到公司，而使得我們提供了很多其他辦公的選項，相當程度的用遠距上班的方式，自由在各地工作。
最後再請教兩位，在整個財經各個領域，不管是證券、保險或是銀行各方面，我們在疫情之後，除了數位方面，應該有什麼樣的轉型？或是觀念上的調整？
複合型上班
龔天行：我順著剛才數位轉型的想法來講，現在有一種新的想法是複合型的上班，就是你可以每天來公司上班，也可以固定幾天來上班，一個禮拜工作五天的話，可能有三天是在家裡上班，兩天到辦公室來上班。
這樣其實就會對於整個辦公室的空間有一個新的想法，就是辦公室主要是一個大家見面、談事情的地方，而不是每個人進來，就關在自己的空間裡面去做事，做事在家裡做就好了，何必跑這麼老遠，每天花一兩個小時通勤就為了跑來這邊自己埋頭做事，做事在哪裡都可以做啊。（笑）
就是整個辦公室的空間都會有一些重大的改變，在這個過程當中，其實金融業就會去扮演一個角色，例如說，整個辦公室的改造需要融資。另外在這過程當中，其實剛才也提到，比如我們就不需要這麼多通勤，是一種節能減碳的方式，也是一個大的趨勢。有助於防止地球暖化、耗盡地球資源，也許這次新冠病毒也是給了我們一個Wake-up call（警鐘），或者說是上帝在幫助我們朝向新的方向走。
金融業營運規格高
問：是，非常謝謝龔教授。也請林董事長給我們一個結論？
林火燈：我覺得金融業有一個特色，就是金融的本質是高度監管，所以金融業其實在很多方面的規格都比較高，譬如資安。
我記得我還在交易所工作時，有三個電腦中心，因為像那樣的交易是一秒鐘都不能中斷的，除了電腦中心，連營運的場所也不能中斷，所以那時候有所謂的BCP（Business Continuity Plan，企業營運持續計畫）。
BCP營運的場地，除了原來的之外，另外要去租一個備用；但如果像剛剛龔教授所提的，以後上班或者營運場所是虛擬的，譬如同仁上班是透過網路，客戶下單也是透過網路，那就連BCP也不需要了。
創新運作模式
所以大家可以思考，像這樣一個新的運作模式，其實會推翻我們原來很多的思維邏輯的。所以我覺得金融業可以做一個典範，既然我們本來就被要求用比較高的規格營運，面對這些新的趨勢，如果金融業可以做一個典範，我想我們不只是可以提供融資，還有很多可以去引領各行各業逐步往這個方向來發展。
主持人：太好了，非常謝謝兩位精采、有創意的想法，都很有前瞻性，雖然現在還在疫情中，但我們不妨有一些超前部署、前瞻性的思考，讓我們能夠贏在決勝點，而不只是窮於應付現在的狀況。總之，不管疫情前、疫情後，都會有一些驚天動地的變化，而大家也要準備好去應變。