主持人：林意玲（台灣醒報社長）
主講人：嚴震生（政大國關中心美歐研究所研究員）
紀錄整理：張朝瑋
主持人（以下簡稱「問」）：川普9日早上發布一個全國性演說，主要是針對美國國會停止運作好幾個禮拜，影響到許多公部門，甚至一些旅遊點也受到影響。而原因是卡在共和黨與民主黨對於美墨邊境圍牆一事沒有共識，也因此卡到好幾萬人的生活。請問嚴老師，這場全國性的演說究竟對解決問題有無幫助？
移民造成毒品問題？
嚴震生：其實沒有太大幫助，川普沒有像之前傳言會宣布美國進入緊急狀態。而這場白宮的記者會雖然時間沒有很長，至少還是讓人認為他有總統的樣子來討論這議題。
只是在川普的演說中，討論到非法移民與毒品問題，這其中的關連性其實並沒那麼多，也沒分辨出毒品到底是來自美國境內還是從中南美帶進的。所以他提及的暴力、性暴力、非法移民等問題，沒有把這些數據給清楚。
而且川普在演說中針對牆的資金來源也讓人存疑，過去他是要墨西哥支付，現在是要由美墨新貿易協定中賺到的錢來支付，但這其實是不合預算法的，而且也不確定是否能賺到這些錢，一切都是未知數。
川普數據不精確
第三則是川普一再強調說，過去幾位總統都贊成美墨圍牆，但是布希、柯林頓、歐巴馬等人紛紛出來打他的臉表示否認。所以這場演說雖感覺川普比較收斂一些，但大部份觀察家認為川普是在看群眾反應，到時在推特上可能才會看到比較「川普」的言論。
但無論如何，川普是認為說，我要求的預算只有57億，比起美國用來防治毒品的預算要少很多，但毒品問題是全面性的，其中也包含美國國內的問題，所以川普使用的數據並不是很精確。
但川普的確可以爭取到基本盤的支持，然而他現在要說服的不只是民主黨，可能還有一些共和黨的反對派，這是比較難的，即使今天川普表現得比較穩重一些，可是說服力上還是比較不足。
把錯歸給墨西哥
問：所以這樣看來，川普仍在做困獸之鬥，因為不只是他提到的各種形式犯罪，毒品、人口販運、非法槍械等，好像都把責任推給墨西哥。
嚴震生：假設今天台灣遇到來自東南亞的非法移民人數上升，然後說一年死於重大刑案的有多少人，難道都是非法移民造成的？當然不可能，一定是我們國內的人犯案的更多。所以川普今日把兩者硬兜在一起，這是一個很大的問題。
我認為川普可能本來真的想宣布進入緊急狀態，但民眾的眼睛是雪亮的。確實非法移民造成了一些問題，而美國的經濟現在相當好，但仍有許多工作找不到人來做。如果川普強調經濟好，那就要面對一堆工作找不到人（需要移民人力替補），如果經濟不好，那也是川普的政績問題，所以就產生了矛盾。
圍牆當成政績
川普今日把許多犯罪問題歸咎在非法移民上，但非法移民的犯罪比例是比美國人要低許多的，所以這些混淆視聽的說法，讓老百姓很難接受，可是川普不得不朝這方向走。因為川普在未來穆勒檢察官調查通俄門結果出爐後，可能會陷入很大的困境，所以他一定要鞏固自己的基本盤，把這圍牆當成自己的政績。
民主黨也不是不同意強化邊境的安全，所以有撥一部份經費，但是川普今日把政府關門這件事，到現在已有18天，未來可能會超過前總統柯林頓的21天記錄。雖然一些安全部門仍有在運作，但關門若持續下去，民眾對政府的信任感與態度就會改變，而那些被迫放無薪假的官員，萬一房貸甚麼的無法支付，又該怎麼辦？這些後續問題是川普應該注意的。
兩黨都要說服
問：總得來講，川普以圍牆這件事槓上國會，甚至影響到整個政府的運作，這個做法不管從情理法哪方面來看都沒有說服力，所以川普就訴諸他的支持者，只要他們繼續支持川普，就可以繼續無理取鬧下去。針對此，民主黨也作出駁斥，特別是提到川普為達目的不惜讓政府關門，把百萬名美國人綁架當籌碼，這是他們不能接受的。
少數黨領袖舒默也提到，美國的象徵應是自由女神，不是9公尺高的圍牆。而雖然民主黨與共和黨平時是各行其事、沒有交集，但對此事還是有些頭腦清楚的人，他們是否能有足夠力道改變川普的政策？
嚴震生：民主黨為何現在會比較理直氣壯，是因為他們現在在國會中佔了多數，所以底氣比較強，而即使參議院仍是共和黨多數，但共和黨中仍有一些理性的聲音，所以川普不只是要說服民主黨，更要說服那些質疑他的共和黨員，也要說服美國的民眾說他這麼作是為了美國真正的安全。
但如果這個問題真的沒有這麼危險的話，民眾還是會認為川普就只是把政府關門此事來威脅大家，這是他們不能接受的。
問：究竟川普把政府關門，會不會打破柯林頓的21天紀錄，外界屏息以待。