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川普演說爭圍牆 治安問題歸咎移民(20190110嚴震生)

醒報編輯部 2019/01/10 14:19 點閱 36093 次

主持人:林意玲(台灣醒報社長)
主講人:嚴震生(政大國關中心美歐研究所研究員)
紀錄整理:張朝瑋

主持人(以下簡稱「問」):川普9日早上發布一個全國性演說,主要是針對美國國會停止運作好幾個禮拜,影響到許多公部門,甚至一些旅遊點也受到影響。而原因是卡在共和黨與民主黨對於美墨邊境圍牆一事沒有共識,也因此卡到好幾萬人的生活。請問嚴老師,這場全國性的演說究竟對解決問題有無幫助?

移民造成毒品問題?

嚴震生:其實沒有太大幫助,川普沒有像之前傳言會宣布美國進入緊急狀態。而這場白宮的記者會雖然時間沒有很長,至少還是讓人認為他有總統的樣子來討論這議題。

只是在川普的演說中,討論到非法移民與毒品問題,這其中的關連性其實並沒那麼多,也沒分辨出毒品到底是來自美國境內還是從中南美帶進的。所以他提及的暴力、性暴力、非法移民等問題,沒有把這些數據給清楚。

而且川普在演說中針對牆的資金來源也讓人存疑,過去他是要墨西哥支付,現在是要由美墨新貿易協定中賺到的錢來支付,但這其實是不合預算法的,而且也不確定是否能賺到這些錢,一切都是未知數。

川普數據不精確

第三則是川普一再強調說,過去幾位總統都贊成美墨圍牆,但是布希、柯林頓、歐巴馬等人紛紛出來打他的臉表示否認。所以這場演說雖感覺川普比較收斂一些,但大部份觀察家認為川普是在看群眾反應,到時在推特上可能才會看到比較「川普」的言論。

但無論如何,川普是認為說,我要求的預算只有57億,比起美國用來防治毒品的預算要少很多,但毒品問題是全面性的,其中也包含美國國內的問題,所以川普使用的數據並不是很精確。

但川普的確可以爭取到基本盤的支持,然而他現在要說服的不只是民主黨,可能還有一些共和黨的反對派,這是比較難的,即使今天川普表現得比較穩重一些,可是說服力上還是比較不足。

把錯歸給墨西哥

問:所以這樣看來,川普仍在做困獸之鬥,因為不只是他提到的各種形式犯罪,毒品、人口販運、非法槍械等,好像都把責任推給墨西哥。

嚴震生:假設今天台灣遇到來自東南亞的非法移民人數上升,然後說一年死於重大刑案的有多少人,難道都是非法移民造成的?當然不可能,一定是我們國內的人犯案的更多。所以川普今日把兩者硬兜在一起,這是一個很大的問題。

我認為川普可能本來真的想宣布進入緊急狀態,但民眾的眼睛是雪亮的。確實非法移民造成了一些問題,而美國的經濟現在相當好,但仍有許多工作找不到人來做。如果川普強調經濟好,那就要面對一堆工作找不到人(需要移民人力替補),如果經濟不好,那也是川普的政績問題,所以就產生了矛盾。

圍牆當成政績

川普今日把許多犯罪問題歸咎在非法移民上,但非法移民的犯罪比例是比美國人要低許多的,所以這些混淆視聽的說法,讓老百姓很難接受,可是川普不得不朝這方向走。因為川普在未來穆勒檢察官調查通俄門結果出爐後,可能會陷入很大的困境,所以他一定要鞏固自己的基本盤,把這圍牆當成自己的政績。

民主黨也不是不同意強化邊境的安全,所以有撥一部份經費,但是川普今日把政府關門這件事,到現在已有18天,未來可能會超過前總統柯林頓的21天記錄。雖然一些安全部門仍有在運作,但關門若持續下去,民眾對政府的信任感與態度就會改變,而那些被迫放無薪假的官員,萬一房貸甚麼的無法支付,又該怎麼辦?這些後續問題是川普應該注意的。

兩黨都要說服

問:總得來講,川普以圍牆這件事槓上國會,甚至影響到整個政府的運作,這個做法不管從情理法哪方面來看都沒有說服力,所以川普就訴諸他的支持者,只要他們繼續支持川普,就可以繼續無理取鬧下去。針對此,民主黨也作出駁斥,特別是提到川普為達目的不惜讓政府關門,把百萬名美國人綁架當籌碼,這是他們不能接受的。

少數黨領袖舒默也提到,美國的象徵應是自由女神,不是9公尺高的圍牆。而雖然民主黨與共和黨平時是各行其事、沒有交集,但對此事還是有些頭腦清楚的人,他們是否能有足夠力道改變川普的政策?

嚴震生:民主黨為何現在會比較理直氣壯,是因為他們現在在國會中佔了多數,所以底氣比較強,而即使參議院仍是共和黨多數,但共和黨中仍有一些理性的聲音,所以川普不只是要說服民主黨,更要說服那些質疑他的共和黨員,也要說服美國的民眾說他這麼作是為了美國真正的安全。

但如果這個問題真的沒有這麼危險的話,民眾還是會認為川普就只是把政府關門此事來威脅大家,這是他們不能接受的。

問:究竟川普把政府關門,會不會打破柯林頓的21天紀錄,外界屏息以待。


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