主持人：台灣醒報社長 林意玲
與談人：資深作家 溫小平
恩典法律事務所律師 蘇家宏
台師大心理諮商教授 樊雪春
記錄整理：蘇家瑩、吳宇涵
主持人( 以下簡稱「問」)： 人在家都是聽父母的，但一旦在外交了男女朋友，就會對情人言聽計從，想盡辦法取悅愛人，結果往往容易碰到不好的對象。
例如慫恿自己去欺騙父母， 出遊瞞著家人不說，或是騙父母的錢，更嚴重甚至一起做壞事，如吸毒、賣毒等。一開始覺得情人溫柔可愛，當慢慢露出要和他一起做像是欺騙他人等壞事的真面目，又已經對他的感情放下去了，該如何是好呢？自己捨不得離開他，但又心裡明白欺騙等等作為是不好的。
請問小平姊，情人的關係為何很快就能取代父母親，甚至比與父母的感情更重要，對情人言聽計從而與其他人的關係變差呢？
跟他才是同一國的
溫小平：通常這樣的人本來就會與家人相處較不和諧，但也有例外。我也有看過與父母親關係良好，但一旦談戀愛後都會轉向另一方，覺得那個人跟他才是一國的，更加親近親密，這種事也是從小到大慢慢累積的。
朋友可能會騙父母說我們只是到其他地方，事實上可能是到朋友新蓋好的房子，在房子的派對裡面搞不好會吸毒什麼的，但因為怕爸媽知道所以撒謊。
類似這樣的行為剛開始可能很小，我輔導的青少年朋友， 他們很多事不會與父母說，而是告訴我，我就會曉得他們發生的一些事情，常常會需要別人幫忙解決，例如替他背黑鍋。
我開始想若一開始就制止他、教導他，他可能慢慢就曉得自己不能再如此，例如半夜出遊發生意外很危險等等。但也有人不在乎這些，甚至很小就離開家讀書、工作等等。最近我訪問一位戒毒專家，他提到的狀況是男女朋友約會，在交往過程中誘拐對方吸毒，有的甚至完全不告知偷加毒品。
愛情本質兩人一體
雖然也常有人說在外飲料不要隨便亂喝，但你也不會曉得對方會把毒加在哪裡，甚至對方認為這樣好玩，自己吸一口也沒甚麼，毅力強就沒問題。這樣一次兩次就能會上癮，上癮就離不開對方，這變成非常可怕的事。
問：看來人一旦交往，就會變。也就是親密關係就會改變，請心理學專家樊雪春分析一下。
樊雪春：愛情中有個本質是你濃我濃，我是你，你是我。基於這種本質兩人會一同決定一件事，例如結婚後住在哪一同決定，當然會有較為優勢的一方， 但愛情的本質就是以兩個人為一體的。
排他性很強
問：會對外人產生排他性？
樊雪春：是的！特別是兩人熱戀時期，會有旁邊最好不要有別人的想法，為了製造兩人世界就會產生排他性，如何在那樣的狀況下還保持理性的思考很重要。
人會因為自己愛上毒販而鋌而走險販毒；人也能因為愛上博士變成碩士，「近朱者赤、近墨者黑」這個道理不只朋友，還有愛情這種形式。我們必須教導孩子，在經營愛情時還是得有理性，最重要的是要讓父母介入選擇的過程，因為父母經驗還是比較好的。
問：父母要能夠介入孩子的情感會不會是過於理想的建議呢？交了男女朋友孩子第一不會做的事就是告知父母， 因為一旦告訴父母，父母意見就很多了。
樊雪春：沒錯！所以我要教父母的是：你要讓孩子有心儀對象時會告訴自己，就算有狀況你也要忍住，不能出手，要讓他經歷，出事時你能在一旁幫忙。
父母別太快出手
若你一開始就告訴孩子這個對象不好，他第二個交往對象就不會與你分享了，或是他會騙你已經與他分手，但還是在一起。
我認為父母要先去理解愛情的本質，在他們在一起時，不能去拆散。很多父母很苦惱：「孩子愛上一個不該愛的人怎麼辦？」我認為要學的第一件事是：不要去想辦法拆散他們。這樣你才有機會在孩子因為感情而受傷時介入，並且告訴他可以怎麼做， 這是我們在處理時對於父母的忠告。
問：請問蘇律師，情人之間的關係為何能超過從小辛苦將自己拉拔大的父母？孩子一旦交了男女朋友簡直想是整個靈魂都被拿走了。
蘇家宏：現在的人交往進展快速，很直接就會認定對方是自己的另外一半。犯罪通常隱匿性的，不會大喇喇的說：「你看， 我現在吸毒啦！」
一定都是偷偷摸摸做，而如何做會最偷偷摸摸又有伴呢？當然是找自己的朋友啊，若有男女朋友當然就是找自己男女朋友， 感覺最安全，所以很多詐欺犯開吸金公司或是老鼠會都是夫妻或男女朋友檔，因為這你能告訴誰呢？例如明明要在詐騙下獲利是不可能的，但是一人會負責幫忙肯定公司得到的獲利超越投資客，一旁還加上朋友就更有說服力。
男女朋友成共犯
律師要在此特別提醒：這樣的違法行為一旦被揭露就是兩人一同坐牢，因為就算負責人只有一方，但兩人還是有詐騙獲利上往來，情感無罪，但若因為情感而成為共犯就犯下了罪。這需要特別注意，不要因為他是男女朋友自己就要出手相助，法律上不會因為你的情感而減刑。
問：男女交往如同交朋友一樣，交的是損友還是益友，差別甚大，特別是朋友還可以絕交， 感情一旦投入下去就斷不掉，或受情傷。通常一開始沒有察覺對方會吸毒、有暴力傾向、愛欺騙人等等，這些人格特質如果一開始沒有注意到就陷下去了。
蘇律師提到要注意你的交往對象會把你往下拉還是向上拉，請教小平老師男女間交往如何有建設性而不是破壞性？如何避免為了袒護對方或怕對方離開自己而扭曲、改變自己原則？
近朱者赤 近墨者黑
溫小平：有時兩人因為相互吸引而在一起，就會因為對方的緣故讓自己更好，所以當一方想要去圖書館念書，自己就會想跟著去圖書館念書；但若對方不是要去圖書館念書，而是放下考試想著要去哪裡玩，這就是兩種完全不同的影響。
例如有一人從頭到尾都認為男友的建議是不好的，她不應該去做，但她又不希望男友因此生氣，這樣的案例是因為在一起時，一方為弱勢另一方為強勢。例如男方是班草，她就會覺得好不容易成為他的朋友，當然要言聽計從，所以當這男生需要她做什麼的時候，她多半會百依百順，就算明明知道這是有問題的，甚至與他發生性關係。
反之也可能因為女孩子的要求，例如去比較男友送什麼給人，希望自己能得到相同價值的禮物，這個時候會因為想要滿足女朋友的願望而去做到這些， 若男方沒有賺錢能力還有可能去偷去搶、挪用公款，可能因為沒有被抓到而變本加厲，到最後因此坐牢。你必須清楚自己做了這些，對方真的就會更愛你嗎？很多人在愛情中會迷失自己。
問：人會在愛情中迷失，變得不像原來的自己。可能原本喜歡讀書，一談起戀愛來就不想讀書了；本來對父母言聽計從，一旦交男女朋友就把父母話當耳邊風了。這在心理學上是如何看待？
你濃我濃效應
樊雪春：我們叫它「你濃我濃」效應，在彼此之間看到彼此，有人比喻就像孩子在媽媽肚子中因為用臍帶傳輸，不需要講話表達，養分自然能從臍帶過來，我們常常希望關係是不用說，對方就清楚自己需要，終生會渴望這樣的關係，但這樣的關係是不存在的，所有的東西都需要去瞭解。
父母們若多理解孩子在戀愛中不是故意如此的，它本來就是幾乎無法去拆散的，若孩子是15、16歲談戀愛則千萬別阻止他們，父母只能想辦法從旁陪伴自己的孩子，等到孩子失戀再好好安慰他。
就像梁山伯與祝英台都是十幾歲，去阻止他們的愛情會越阻止越慘，若是強力拆散還可能得到殉情的結果，因為越阻止他們，他們就會覺得自己沒有活路了， 他們為了還是要在一起就會殉情。
問：為何情人間總是害怕失去對方，因為害怕失去還可能會避免對方生氣，情人的要求甚至超越自己本來會做的事，但因為戀愛就開始膽大起來，欺騙父母或是掏空公司？
樊雪春：情人有一個更高的目標是要讓自己的伴侶滿意，不是要滿足自己的父母或老闆，愛情在他們之上，這種狀況以現實層面來看是遠遠不足的，所以我們要幫助所有在愛情中的人都能有一點點現實感，守住可以與不行的最後界線，那是那真的很困難。
問：請問蘇律師，戀人之間是否會怕對方離開、不滿意或是生氣，而產生一方強勢、一方弱勢的狀況？
不配合對方易分手
蘇家宏：在法律案件中也能看到擔憂不配合對方，關係就會破裂的男女朋友，除了大事外也有一些小事，包含男方養寵物，若女友不能配合則分手；又或是要求女友當自己公司的人頭帳戶作為信用，以律師的角度來看女方交給男友去做雖然能夠討好男友，但若女方為此當人頭，未來男方去騙對方的錢，與未來公司所欠的稅，都是不會找上他而是女方負責的。
這個案例的最後公司出事男方也跑路了，女方沒有成為人頭， 還留下男方養的小狗做為回憶。
問：其實愛情應該帶給人很正向、激情的力量，兩個人可以比一個人更上進、更好，但很可惜的是，你一旦所託非人，那就會把你往下拉，深不見底，直到有一天「再回頭已經百年身」了。
所以，情人之間的關係怎樣才能更有建設性？因為我自己看到很多案例，今天你百般委屈、百般配合，不見得有好效果，相反對方可能更快離開你。不要以為你軟趴趴的，就可以得到你的愛人，有時候你也要有點個性，才能夠在兩性關係中獲得較平等的立場，不然到最後，你的情人不僅出賣你，還不要你，並不是說你配合他就會有好效果，小平姊，妳常常輔導人，有什麼看法？
溫小平：對啊！不久前我看到一個新聞，發生在中國大陸，因為現在網路非常方便，再加上中國大陸幅員遼闊，所以發生這種事情很容易就跑掉。
起疑來自「要東要西」
有一個長得非常帥的男生， 會去騙女孩子，女孩子就會把錢都拿出來幫助他，一旦錢拿出來了，他就跑掉了，到另一個省份或城市繼續騙，後來因為被逮到了，才知道他已經騙了很多女生，而這些女生多半都是年紀比較大，沒談過戀愛，所以一旦有人追求她，她根本沒設防，把所有東西都拿出來。
所以每個人都要學一個功課， 當你和對方才剛開始交往沒多久，他就開始跟你要東西，不管是要妳的處女貞操也好，要你的存款，或是要你家裡爸媽的保險箱密碼也好，當他開始跟你要東西的時候，你就要開始懷疑，這個人跟你之間的關係是不是有問題，可是這時你可能不知道該怎麼辦？
這時候你最好是有一些好朋友，或是教會裡的牧師什麼的， 最好有可以諮商、諮詢的對象， 你一定要有這樣的警覺性，要適時地踩煞車，而不是說因為愛情的緣故，就一股腦地栽進去了，到最後就被騙。
謹慎小心 懂得求援
有的女孩還可能因為這樣，更不敢結婚了，我好不容易才相信一個男人，就這樣被騙了，錢沒了，什麼都沒了，所以有時候妳一不小心失足，受傷的不是妳， 而是傷害妳的那個人。有時我覺得，妳在這個時候一頭栽進去， 自己要謹慎小心，懂得求援，我覺得這才是最重要的。
問：問一下樊老師，為什麼戀愛讓人昏頭？一個本來很理智的人，談個戀愛整個人都昏頭了。
樊雪春：對！因為在兩個人關係裡的互動，我們常常忽略了一個東西叫做「身體的互動」，當你抱住對方，如果他沒有情愛經驗，會立刻感覺到他是你，你是他了，這是身體的部分會對對方身體有一種依戀，所以有時候我們腦袋就沒有那麼清楚。
了解「身體的互動」
特別是一個小男生，他在18 歲的時候，遇到一個27 歲的大姊姊跟他在一起，大姊姊如果說，我們去吸毒或販毒吧，這個小男生會完全沒有設防，如果他跟她又有肉體的關係，對男孩子來說，有肉體的關係，他就絕對不能失去她，否則就會覺得快死了。
所以在臨床上，我也做過一些這樣的案例，如果他在18 歲、19 歲、27 歲，不管是遇到他的房東太太，或是老師，且不論在什麼機緣下遇到這個可以給他提供性關係的人，那對這個男生來說，離開她是很困難的。這個女生如果要求做什麼，這個男孩子是很難拒絕的，如果他們又有肉體關係。
問：好！請問蘇家宏律師，為什麼戀愛讓人昏頭？
蘇家宏：因為戀愛的時候會讓你把理智放一邊，理智放一邊後，法律就更放一邊了。（眾笑） 愛情是至上的，所以這種狀況下，已經沒有法律問題了，但其實有法律問題，所以就會讓你做出一些讓人匪夷所思的行為，包含我們剛剛談到的吸毒、販毒、詐騙，甚至說彼此互相傷害等等的，都是因為他們已經忘記有法律這件事。
要懂法律保護自己
所以大家其實還是要先了解法律，因為你要保護自己，有時戀愛讓你們兩個成為一體，但你若是沒有保護自己，那會讓自己成為問題。
有時候我們常說，律師最膽小，因為不管怎樣都有事，只要偽照文書，就被抓去關，有時候用這樣的心情去替別人想，告訴他這樣會有問題，也許不中聽， 至少中用，不會有失足的問題。
問：所以有人說「婚前睜大兩隻眼，婚後半閉一隻眼」，在結婚前，選擇情人時，一定要睜開眼睛看清楚。我想請3 位老師最後再給我們一些建議，尤其是給熱戀中的男女，怎樣判斷這個人可以跟你一起走一生？他到底是把你往上拉，還是往下拖？自己要用什麼樣的心情去面對？
溫小平：祝福大家能結交到一個能為你人生加分，而不是一個讓你人生減分的人，小心謹慎選擇，要有自己的智慧，不要只看外表，要看人格特質，很多時候要相信自己的直覺，我認為每個人都有直覺，如果覺得這個人怪怪的，好像有問題，千萬不要往愛情一邊倒，要相信自己的直覺。
長輩的話值得參考
樊雪春：其實我們都希望大家在挑選對象時，能夠讓你的朋友，或是你信任的長輩看看， 其實最好的朋友和長輩講的話都是很值得參考的，也是你一個很好、很理性的看法。
我有一個個案是，她說年輕時，曾經有請她的朋友看看她的對象，她朋友說，其實這個人不適合妳，因為她是個比較自我的人，但她又需要人家呵護，結果經過了15 年，發現她的好朋友講的是對的，但來不及了，小孩已經生了，所以她就跑來做諮商，看看如何化解困難。
所以妳的好朋友和妳信任的長輩，他們的意見是很重要的。
問：所以這個就是個困難點， 等到你出問題了，你就會去找你的好朋友和你的長輩，但當你在熱戀中，妳會相信自己的直覺， 認為其他人都不了解你，所以我們在此提醒，一開始交往時，要多看他的內在特質，少看外表。最後請蘇律師分享。
蘇家宏：我想，當他叫妳去做一些事情時，妳要去思考，其他人會如何想？對你們的未來有什麼幫助？如果妳還搞不清楚，那就把問題寫下來去問別人，如果還問不到，那就來問蘇律師，我會告訴妳這有沒有犯法。對妳的未來有益，我們就做，如果大家都覺得這樣做是沒有意義的，請妳就不要做，以免後悔。
主持人：所以一切都要小心， 不要一味沉迷於兩人的世界裡， 有的時候要探出頭來看看外界觀感如何，理智判斷，不要被愛情沖婚頭，找到好伴侶。