主持人：台灣醒報社長林意玲
與談貴賓：世新大學校長吳永乾
整理紀錄：陳彥驊、李昱彤、葉芷
主持人(以下簡稱問)：到世新大學的吳永乾校長是留美的法學博士，在世新大學教了20幾年的書，今年從8月1日起擔任世新大學的校長。我們知道在少子化以及大學過多的情況下，大學的經營現在也越來越困難了。想請問一下吳校長在這個時代如何大顯神通？
【發展特色 順應潮流】
吳永乾：在過去20年來，台灣的私立大學數量從50所發展到最高峰的167 所，到現在大約162所。私立大學數量高速發展的同時，我們的出生率又一直往下降，從每年40幾萬的嬰兒一直掉到30幾萬，兩年之後會掉到20幾萬，10年之後剩10幾萬，這是每所私立大學都必須面對的問題。在少子化的趨勢下，我們該如何因應？
我覺得最重要的是，我們要發展自己的辦學特色。我相信學校對學生的吸引力，就是這個學校要有一定的特色，學生可學到他想學的東西，靠著這個特色，他在社會上能夠應用得到、有實用的價值，因此發展學校的辦學特色，是第一因應的方法。跟此相關的是，要優化師資結構，好的老師才能教出好的學生來。
第2點，就是課程規劃要因應時代潮流，以及社會、產業的需求。現在各大私立學校都在關注如何擴大招收東南亞、大陸的優秀學生。當少子化而騰出教學資源時，外籍學生的彌補是一個可行的方向。
【退場機制與招外籍生】
問：我想多數人一定覺得匪夷所思。大學數量膨脹了3倍，但年輕人相對而言，幾乎少了3分之1的人，一收一放之間，整個學校的資源無限制的浪費。教育部政策評估希望減少到100間大學。我想提出兩點，第1個是教育部在政策上，希望能夠減少大學，怎麼做?
第2個在擴大招收東南亞、陸生方面有沒有困難？畢竟台灣學生有台灣學生的教法，而我們該如何適應外籍生的需求呢？還有陸生，這還牽涉到他們的福利和需要。教育部在政策上減縮學校的辦法，您怎麼看？
吳永乾：我覺得吳部長非常勇敢、有擔當，他講出一個許多人不見得認同且會受到攻擊的觀點。從數據來看，學校的退場是不可避免的趨勢，因為供過於求、供給量太大，根本沒有這麼多學生。
教育主管機關討論退場機制多年，但始終沒有一個確定的方向，也不夠健全。目前需要提供足夠的誘因，讓這些辦學處於不利的學校，選擇一個光榮退場的方法。我覺得教育部在政策上，怎麼設計、讓退場機制符合多數人的期望、並實際發生效果，而不光紙上談兵。
第2個，在東南亞跟陸生招生的部分，僑外生是沒問題的，一般來說我們對外籍生都照顧很多。但對陸生的照顧，我們比較保守，有些政策對他們並不公平。像是三限六不，雖然已經有些鬆綁，但改變還不夠。
像最近在探討陸生的健保問題，我覺得台灣開放留學的歷史遠長於大陸，國內有許許多多的學生、老師、老年人、中年人、青年人，多到過國外求學，我們自己也該將心比心，試想到他鄉異地去求學，學生需要的是什麼？以同樣的思維為對方去思考。
既然要擴大、招收陸生跟僑外生，我們相對要他給好的學習環境，不只是師資課程，還包含生活上的照應、教育、跟社會的互動關係，要去好好規劃、適度放寬。我覺得當務之急是要將陸生跟僑生、外籍生公平對待。
【辦學2大特色】
問：這有很多爭議，因為政府、教育主管單位還是相當保守。校長也是剛剛接任，一個數十年歷史傳統的學校如何走出它的特色，不只是世新，很多大學都很困難。請問一下，世新大學過去到現在有甚麼轉變? 世新在大家眼中既定的印象是一個新聞專科學校，但後來轉型成一個綜合大學。
吳永乾：我們從過去新聞專業學校，擴大到現在有4個學院的綜合大學，定位非常清楚。我們把自己定位在精緻的教學卓越大學，但並不表示我們不重視研究，我們教授的研究也做得非常好。我們辦學一直維持2大特色：
利用傳統的優勢，不是光談理論：傳播貫穿各個學門，培養出可以一畢業就在新聞廣播領域裡作戰的尖兵。校定必修是媒體識讀，也有許多非新聞傳播的學生，他們的師資、課程設計上也是跨學門與傳播相結合。舉例來說：科技法律，財經新聞等等，所以我們學生就業的情況很不錯，因為他們除了本科系的學識外，多多少少都具備傳播的知識。
強調學生對於新媒體的駕馭能力：在數位匯流、資訊科技發達的年代，假如各行各業對於資訊科技的認識、使用能力不足，展現專業技能時，就會相當吃虧。像醒報做到五媒合一，就是我們未來新聞傳播教育可以向醒報學習的，因為這是個不可逆的趨勢。
【著重優秀師資】
問 : 那麼在為學校發展傳播科技的過程中，有沒有遇到甚麼困難？像是資金、師資的問題，要延聘好的老師也很難，因為是一個新興的領域。請您分享一下？
吳永乾：在教學資源的問題方面，並不是只有我們世新大學所獨有，如何在這方面提供更好的基礎，諸如教學品質、師資、設備，是教育部要負起的責任。這方面也涉及到學雜費鬆綁的問題，吳部長「很勇敢」，願意正面看待這個問題。過去10幾年來學雜費都沒有調整，幾乎也很少人去碰，我覺得這是應該要面對的。
香港老師的薪資目前已經是台灣的3倍，新加坡更是3.5倍，北大跟清華大約有1.8到2倍左右，如果我們要找好的師資，卻沒有給他好的待遇，其實是蠻困難的，未來我們的好老師都將會流失掉。
另外，為了因應新的媒體，我們的課程設計也都跟著改變，現在非常注重業界師資，他們平均一個學年來我們課堂演講超過200位人次。另外也有協同教學，借助優秀的實務工作者直接參與課堂的經營，100門以上的課有3分之1的時間是由業界的專家搭配老師一起上課，落實我們理論和實務的結合、回應社會對於人才的需求。
問：的確，窮則變變則通，老學校也要轉型，轉型的過程中還真的很需要主管機關的支持。
這幾年外界是很看衰傳媒工作的，傳統媒體包括報業、電視、雜誌及廣播都面臨很大的困境，若世新大學繼續以培養傳播人才為主力，每年將有2千位學生進入職場，請問課程應該何種改變，且就業問題該如何安排呢？
吳永乾：目前本校新聞傳播相關科系畢業的學生出路都還不錯，就業率高，也受企業主及家長認同，根據過去幾年的調查，世新大學畢業的學生在傳播媒體工作中，比其他學校的傳播科系受歡迎，是相當有優勢的。
【數位匯流所需能力】
我認為世新的教學、研究應朝新媒體的方向走，訓練學生全方位處理事情的能力，讓他們有實力挑戰數位匯流的時代，在職場上更有競爭力。
傳播領域的學生，必須具備新的思維、傳輸方式、平台、經營理念，如果只能使用傳統媒體的技能、經營理念，那很容易被淘汰。
問：台灣媒體產業未來將得走向國際，目前政府有很多如卓越、頂尖大學計畫等政策，教育單位提供許多的方案，希望大學間能策略結盟或轉型，將使我國的人才有更多的國際競爭力，想請問世新大學是怎麼配合？且對於教育部的政策有什麼建議呢？
【全球教育面臨困境】
吳永乾：全球的高等教育都面臨挑戰，《經濟學人》雜誌對此分析並提出3點結論，首先是高等教育成本大幅提高，如英、美等國學費大漲，使許多學生未畢業就被迫負債，且在教育成本高漲的情況下，年輕人進入大學的門檻受限，接受高等教育的機會受到影響。
其次是勞動市場的結構有很大的變化，早期自動化生產只取代部分藍領階級就業機會，現在數位化及自動化，也開始影響到白領階級的就業機會，人力的剩餘就成了問題，因此大學生要以終身學習為方向，培養創新能力，及擁有更符合時代需求的知識及技能，才能避免被自動化生產取代。
最後，未來自我充實的成本將會提高，愈來愈普遍的網路開放式課程，將吸引部分高等教育的老師，師資好的頂尖學府也將吸引更多民眾，使學習資源不平均情況產生，並塑造明星化的老師，讓傳統的老師面臨極大挑戰，他們必須絞盡腦汁讓課程更有吸引、影響力，這樣的情況也將會影響一般大學的發展及老師的就業問題。
【我國教育問題待解】
我國高等教育目前的問題是，學校供給量大於需求量，且在評鑑、管理及學費的制定上仍有爭議，必須趕快思考各種退場的機制，希望教育部近期研議的政策在未來能看得見成效，使學校的數量控制在合理範圍內。
其次就是吳部長提過的「學用落差」，我國許多技職教育升格為大學，但反過來說大學生程度也趨向高中化，因為篩選標準寬鬆，使學生沒有明顯的程度區別，年輕人都往大學跑，造成社會上各種技術人力的不足。
主持人：這樣看來，大學教育面臨的問題將不是只靠教育部就可以解決的，還包括人口、經濟、全球化的問題，都讓高等教育面臨挑戰。未來學習成本將提高，念大學所費不貲，學生畢業後能不能學以致用、維持終身學習，都是很大的問題。雖然今天討論很多，但大學教育問題仍有待大家繼續去思考突破。