主持人：今日的貴賓是即將接任國立台北商業技術學院校長的張瑞雄博士；這所學校過去稱為「北商」，將於今年8月1日正式升格為「台北商業大學」。張校長作育英才無數，身為資訊工程專家、中華民國資訊學會理事長、台灣雲端計算學會理事長；也曾擔任國立東華大學副校長，之後又接任台灣觀光學院校長，振興了觀光學院後又高升，如今接手國立台北商業技術學院。張校長是否談談您的心路歷程。
張瑞雄：人生的路途，本非自己所能一手掌握。我的信念是，身在哪個職務上，就盡心盡力，勇往直前，在東華也是，又意外去了台灣觀光學院。台灣觀光學院是一所體質很好的學校，以台灣目前經濟情況來說，觀光的確是十分重要的產業；可惜校址偏遠，知名度沒打開。
我在任期間的首要任務，就是提升師生的自信，把名聲打出去；過去兩年，我勤於帶團出去訪問、比賽、締結姊妹校、引進陸生等等，目的就是希望師生們走出校園，廣結善緣。
現在台灣專門培養觀光餐旅人才的高等學府只有兩所，一是國立高雄餐旅大學，再來就是台灣觀光學院；雖然很多大學設有相關系所，卻是單一的科系，配套、設備都嫌不足。
台灣觀光學院的訓練領域分為三大類，一是觀光休閒方面，例如導遊、領隊等人才；二是廚藝專業，為飯店、餐廳內場的人才，我們甚至還聘請阿基師來授課；第三類是旅館、酒店管理的經營人才，現在全台飯店旅館業正蓬勃興起，未來所需的管理人才相當多。
我們的學生到大三都是在外實習一整年，除了學以致用，也實地摸索、累積實務經驗，大四回校後趕快學習自身不足的地方；學生畢業後很快便能就業，每個人都有好幾份工作等著。
問：所謂「南高餐、東台觀」，我想現在不論導遊、廚藝、飯店旅館等人才都是炙手可熱，還可至國外進修。而且餐旅人才是通用的，不只台灣，香港、澳門、大陸，甚至全世界都亟需相關人才。張博士還擔任過東華大學副校長、資訊系系主任，我想有很多聽眾朋友也想了解東華大學，請校長跟大家介紹一下？
張瑞雄：政府是於1980年代籌備一所東部的國立大學，東華就在那時誕生，從1994年正式招生，至今也20年了。身為一所全新籌劃的大學，東華沒有過去那些國立大學的包袱，可以自由發展其特色，譬如說，通識教育學分比例全國最高、校地極為廣大，達251公頃。
如今是觀光客到花蓮必訪的景點之一。重要的是，東華的學術規畫、教育理念是由創校校長牟宗燦先生，把當年任職加州州立大學洛杉磯分校副校長的經驗引薦進來的；例如，學生成績評核自東華創校以來便採等第制，以免學生為了分數斤斤計較。總之，東華讓學生在絕佳的環境裡，培養出寬大、廣博的心胸和思想。大家若到花蓮壽豐鄉，一定要去看看東華大學。
問：這段時間，各地很多學生到台北來參加學運，其中應該也有您的學生，身為教育者，您對於這次學運的看法如何？
張瑞雄：我想年輕人關心國家大事是值得鼓勵的，但用何種方式卻仍需要商榷；整個國家、社會若要正常運轉，我想每個人都得恰如其分，扮演好自己的角色，而學生到底還是應該用功讀書、充實自己，而現在為了表達訴求，長期占領立法院，是否有想過，這會造成多少國家成本的損失呢？不但立院無法開會，學校無法正常上課，學期末老師到底該怎麼打分數都還是問題。
如今既然訴求都講明了，各方也都聽到了，歷史上更是留下紀錄，為了國家正常運作，是該意識到長期佔領國會，是無法解決問題的，應該適可而止。
問：當然學生最重要的就是讀書，書讀好，要報國的機會多得不得了。當然學生這麼熱情關心國事，我們大人都該覺得汗顏，畢竟我們年輕的時候大概沒辦法像他們這麼勇猛；這股年輕的力量若能繼續保持，總比窩在家裡打電腦好。
我想順便請教校長，高等教育究竟該教給學生甚麼？
張瑞雄：現今全世界各國高等教育的趨勢，是培養學生具備critical thinking，即「批判性思考」的能力。因為世界變化多端，在校學的知識可能很快就過時了，尤其像我們學資訊的，真是一日千里。
大學生應該學習待人接物的道理、品格的修練、邏輯的思考、批判的能力，也就是所謂的「全人教育」；這就是為什麼現在大學強調通識教育，我也鼓勵大學老師不要把學生綁得太緊，只以自己的專業為尊、加重課業，讓學生沒有餘力探索其他的學問。大學應該是很自由的，開放學生修習任何他想修的課，接觸各方面的知識，人格自然地成長，思想觀念也免於狹隘。
問：我想這一點是落在經營學校校長和老師身上的責任，像很多老師都是終身職，卻總是使用相同的教材和講義；教育部也有責任。在這樣一個快速變化的時代，張校長認為政府、校長和老師，應該有什麼樣的思維？
張瑞雄：最重要的是open-minded，開放的心胸，絕對不要說過去怎樣、現在學生就得怎樣；要培養學生適應下一個時代，絕不是現有的知識就足夠的，所以最好是教他「適應」的能力，碰到問題懂得上下求索尋解。
現在大學生畢業後往往不知道自己要做什麼，腦筋偏向保守，所以教育者要以開放的心去教學生，不管課程的設計、規劃，系所的經營等，都該如此。
問：其實我在這次的太陽花學運很有感觸，看看這些年輕人才20幾歲，便具大將之風，對於國家時事的了解，面對總統與高官對談、喊話落落大方毫不怯場。校長會不會覺得，雖然老師是教學生，但也該回過來向學生學習？
張瑞雄：有一句話叫「教學相長」，就是說老師可以從學生身上學到東西；但我要跟參與學運的學生談「謙虛」，千萬不可自我膨脹到不可自拔，以為自己便代表全體人民，偉大到不行，大家都該聽我的。
問：有時候當我們講話很大聲，很多人也為我們鼓掌的時候，卻忽略了有更多人是沉默的，他們不講話並不代表贊同；所以台灣社會有一問題，就是聲音大就贏、會講話的也贏，但其實有更多廣大沉默的群眾，他的意見和聲音可能最後只能反映在選票上。
張瑞雄：我想媒體是台灣社會最大的亂源之一，像這次學運，新聞若無24小時輪番報導，可能負面的效應就會小一點，群眾也會散去。不是說事件不重要，但新聞媒體應該適可而止。大家都批評我們台灣教育不國際化，但整個國家層面都在水準之下，怎能苛責學校呢？
問：校長您跟我們介紹一下，您即將接任的國立台北商業技術學院，有什麼樣的特色？
張瑞雄：國立台北技術學院前身為台北商專，創立於1917年，迄今將近100年，所以我們快要籌備100年的校慶了。學校有很多國內外的校友，過去台北商業技術學院當然以商業為主軸，我們有很多商業界的人才，在銀行界、企業界有很多我們的校友；現任監察院長王建煊以前為財政部長，他是我們的校友。
在商業而言我們應該是各大學的第一名，當然在科技方面我們現在還不能和台科、北科互相競爭。
未來我們成立大學之後，現在在桃園平鎮有個新的校地，站地7公頃，成立一個新的學院為創新經營學院，主要是做商品和文化的創意研究和教學，因為未來桃園有桃園航空城的發展，也需要商業方面的人才。
我想所有教職員工生都要有一個體念，大學就是要有大學的規模，更重要的是大學的心態，所以我們未來整個校務的規劃、校務的發展，整個教學研究的設計，都會向一些科大來學習，畢竟我們是一所新的大學，但重要的是我會把這個觀念跟所有學生和老師說；譬如說以前的選課較於保守，那現在我希望可以更多元、開放的學習，希望我們所有的老師和學生來走出校園服務社會。
問：校長要不要談一談，你要如何將這個學校從一個商業大學，加入一些科技的因子進來成為商業科技大學？
張瑞雄：科技在日常生活裡面扮演一定的角色，我們要教導我們的學生如何使用科技、如何來應用科技，來幫助本身的商業，科技其實只是一個工具，不要沉迷於此，應該利用科技來幫助自己來做事情，這才是最重要的事情。
未來我們所有的課程我會加強三個，第一，科技和資訊處理的能力，因為在未來一定是使用電腦來處理事情；第二，語文的能力，從事商業假如要國際化，那就要與外國人接觸，語文能力一定要好，這是對學生的資訊和語文能力特別的要求，第三，專業能力，在其科系努力學習，將其所學回饋到社會。
問：剛剛校長提到北商在桃園平鎮有7公頃的校地，將來會和桃園航空城合作，包括商品的研究和文化創意產業的參與，可以跟我們多做一下介紹，校地的位置和規劃？
張瑞雄：在桃園平鎮，現在叫做國立台北技術學院的桃園校區，平鎮靠近66號快速道路跟金陵路的交叉路口，那邊現在為創新經營學院，主要有三大領域；第一，商品的設計，第二，所設計出來的產品如何經營和行銷，第三，數位設計，因為未來需要電腦來幫忙設計是很重要的。
而且來此就讀我們有提供學生宿舍共有600間。未來會和桃園縣政府加強合作，今年桃園縣將升等為直轄市，所以未來發展無可限量，我們會跟當地地方政府加強緊密的合作，大學要走出校園來和社區民眾合作。
主持人：謝謝張校長在我們的節目中跟我們介紹整個高等教育的理想和期待，而現在即將在台北主持校務，希望在他的帶領下為台灣培養更多商業人才，因為台灣要靠產業的生產、經濟和外銷是我們最重要的一個金雞母，那恭喜學校改制，也恭喜張校長上任，也恭喜學校有新的校區。