發展數位雨林 產值價值並重〈下〉─專訪行政院 政務委員(主管科技)張善政(20140221醒報人物現場)

2014/02/22 18:00 點閱 1113 次

環宇廣播電台(FM96.7) 醒報人物現場
播出時間:2 月 22 日 18:00-19:00
主持人:台灣醒報社長林意玲
受訪人:科技部長張善政

台灣的基礎是很好的硬體,硬體裡面如果可以夾帶軟 體,硬體賣到全世界的時候,軟體就已經跟著出去了。

主持人:在上一篇的訪談中,我們談到資訊科技的教育非常重要,並且透過「人因介面」思維,資訊產品會對使用者更加友善,因此台灣要特別注重人文跟倫理的教育,好讓我們所使用的產品能更人性化, 也才能創造高產值。請問您如何從行政院的高度,整合出資訊人才的競爭力?

張善政:過去教育部在許多中小學都設置了電腦教室,學生一個禮拜有幾堂課會到電腦教室學習。老實說,我不認為這是一個好的電腦教育方式, 一個禮拜排2、3 節電腦課,到電腦教室中學習文書軟體,並不能真的讓學生運用資訊科技去發揮創意。

我認為比較好的作法,不是在學校裏面設一個電腦教室,而是讓每個教室都設有網路與電腦,讓每一門課都能夠運用電腦去教學。這其中也牽涉到老師的能力問題,我舉一個例子,教地理時,老師若是能夠很快地在教室上網,利用google earth、google map,把正在教的地形拿出來看,這跟只在教科書上念課文是完全不一樣的教學情境。

科技應融入教學

我以前念地理時非常痛苦, 很多知識都要用硬背的,現在可以不用這樣了,老師可以用網路更生動地去教學。老師要先在教學中融入資訊科技,在上課中隨時隨地將知識教給學生。基本上,在教室中配置網路與電腦已經慢慢實現,但是這樣的教學法在幾年前才開始,如何在教學中落實科技教育,我想還有很長的一段路要走。

妳剛剛提到文化部與教育部,我在國科會曾擔任過企劃處處長,當時推動了一個計畫叫做「數位博物館」,希望讓台東偏鄉的小學生可以在網路上看到故宮博物院。如果文化部可以讓許多文化單位的典藏品上網,那麼在學校中教美術課時,就可派上用場。

老博物館做數位典藏已經做了很多年了,但是將來還可以有更多新的典藏品上網,過去的典藏品可能是古董,未來則有更多更新的藝術品可邁入數位化,文化部在其中扮演了非常重要的角色。

主持人:剛剛您提到教師需要更善於利用工具教學,這方面學生一定非常歡迎,說不定學生的工具設備與使用能力還比老師先進。不過大家都認為台灣的4G 實在發展得太慢了,而且拿這麼高的金額去標下4G,將來使用者的費率一定很高,人民都希望網路快一點,但政府是否有力量去要求中華電信在費率上、速度上、加值運用上更符合人民期待?

張善政:的確,這次標金花了1 千多億,將來電信業者怎麼回收,大家一定都很擔心費率問題;將來NCC 在費率上一定會把關,若是費率太高,在NCC 是無法過關的,但若是NCC 把費率壓低,電信業者就無法回收成本,這又是另外一個問題,值得再討論。

4G 普及化

將來業者怎麼回收標金,老實說我也是拭目以待,因為這個標金也超過我的預期。我已徵得院長與副院長的支持,在標金中挖了一點錢回來,要去做4G 的普及工作,我想大家也知道市場若很大,費率自然就降低,所以我就拿了一筆錢回來,要把市場家數做大,這不是只讓業者去推,政府也要幫忙推。

政府幫忙推動,可以進一步從幾個層面來講。首先,我們希望4G 網路上可以有更多優質的內容讓消費者取用,所以會加速網路影音內容的豐富度, 文化部在其中扮演某種角色。

另外,我們也在思考4G 普及以後,會不會造成數位落差更嚴重?因此我們也準備了一些預算,去把偏鄉網路完善化, 前一陣子我們就把桃園縣復興鄉的寬頻拉上去了,對未來的醫療服務就有很明顯的幫助。

在產業界部分,我們有許多資通訊廠商說台灣沒有一個試驗場,讓他們去測試產品跟國外設備相不相容,所以賣到國外去時都被質疑,我們也會讓資通訊產業有一個試驗的地方,讓他們的產品可以相容性更高。在這些層面上努力,希望可以把標金太高的副作用降到最低。

主持人:請教您,我們國家在整體資訊教育跟產業方面,如何發揮軟體的研發能力?政府知道產業界需要的是什麼嗎?

張善政:產業界在看的軟體,跟我們現在想像的軟體有些差距。我們現在說到軟體, 一般都會想到文書軟體,平心而論,若是台灣開發出一套跟powerpoint、word 一樣方便的文書軟體,請問能夠賣到全世界去嗎?我們的硬體品牌廠商屈指可數,因為世界性的行銷是一件非常難的事情,所以我們絕對不是要走開發大型軟體或套裝軟體的路線。

硬體夾帶軟體

我們要去思考的是,台灣的基礎是很好的硬體,硬體裡面如果可以夾帶軟體,硬體賣到全世界的時候,軟體就已經跟著出去了。所以產業界著眼的

的軟體,這種軟體就不需要去全世界行銷,只要硬體的行銷打出來了,軟體就跟著出去了。

第二條路就是大家所使用的App,App 透過Google 或Apple 上架就可以購買,也跳過了Word 這種軟體的行銷障礙,所以第二種管道就是鼓勵開發有創意的App,這也是台灣的一個優勢。

台灣的中小企業比較多,而開發一個Word 軟體恐怕規模要非常大,台灣沒有一個公司大到這樣的規模,但是開發一個像「憤怒鳥」這樣的App,公司並不需要多少人,公司型態也類似台灣的中小型企業,行銷管道也可以透過網路,這也是另一條可以走的路。

主持人:政府要帶動產業的發展,在法規上的鬆綁也很重要,如何能夠在法規上更有彈性、更能與時俱進?

App 育成中心

張善政:經濟部工業局已有一個App 的育成中心,若有App 想要出去上架,碰到合約、智慧財產權問題或需要任何協助,這個育成平台可以幫忙。若是有任何想要開發App 的想法,使用這個平台應該會駕輕就熟、事半功倍。

關於法規,這是一個很大的問題,我國有許多法規過了幾十年都沒有修訂,據我了解, 國發會的管中閔主委已經在關注這個問題了。不過關於科技方面的法規,大家最近應該都有注意到「第三方支付」的議題,我想大家對於第三方支付的法規鬆綁結果可以放心,彈性是絕對足夠的。

老實說,鬆綁的確花了不少時間,因為政府機關做事情有它的步調,要讓公務人員能打從心底支持你的想法,這樣端出來的法案才是真正的好法案,這是需要花時間的。長期來說,我們的公務人員應用科技網路的能力要能夠變成他的「基因」,未來連高普考可能要改用電腦作答。

主持人:接下來我想請教您,我國未來長期的願景與競爭力。我們如何發揮優勢,跟日本、韓國競爭?

張善政:我們的4G 在國際市場上來說不是很佔優勢,5G 時代希望能夠扭轉這個局面。雖然5G 的時代還沒到來,但是鴻海、宏達電已經開始思考了, 希望5G 可以讓我們的資通訊產業挑一些專長的領域切入,在國際上佔有一席之地。

產值與價值並重

第二個方向就是雲端,資通訊產業在這方面是非常辛苦的,我們的工研院發展出一些有特色的產品,但是在國際上有沒有機會,還需要再觀察。

我對雲端的另一個期待是它對一般百姓的價值,我常常說「產值」與「價值」要並重, 產值講的是對產業界的經濟效益,價值講的是對一般民眾的效益,換句話說,我希望雲端不只是對我們的經濟有貢獻, 而是對我們民眾的生活方便性也有貢獻。

我舉個例子,2 年前內政部不動產實價登錄上線,馬上就因為上網的人太多而癱瘓。我當時立刻介入,要求將內政部的不動產實價登錄轉到雲端去,這樣它的彈性就增加很多, 後來就沒有再出現當機問題。

最近內政部的戶政系統也是一樣,我認為當初若用雲端架構來規劃,現在改善問題的彈性也會比較好。

所以雲端不只是產業界賣軟體、賣硬體,事實上對我們日常生活許多地方都很重要,所以我希望在民眾的生活體驗方面,加速把雲端普及化。關於未來的願景,我看的是產業以及民眾生活這兩條路。我希望在我任內,這兩方面都可以有小小的進展,讓民眾有感。

抓好5G 市場

主持人:我們也很好奇, 想知道關於5G 領域的發展,政府的規劃是什麼?

張善政:你可以想像網路系統就像人體,這個人有手有腳, 也有大腦,手腳去做事情、眼睛看到的資訊,通通會傳到大腦,大腦處理完之後,再去跟別人溝通。

大腦,也就是核心網路這塊, 素來就不是台灣的專長,就算到了5G 時代也不可能變成我們的特色,因為我們的技術能力實在差得太遠,但是在手、腳這個部分在5G 時代我們有機會抓到更好的市場。

所以我的邏輯就是從手腳開始,從周邊往核心進攻。大家都知道無線基地台容易購買、安裝,這就是台灣非常好的基礎。

將來5G 時代的基地台會小型化,那就是我們台灣廠商的機會,可以擴大基地台的市佔率,從這個地方去切入是有機會的。

主持人:中華電信最近換了負責人,中華電信在台灣也是個龐然大物,做得好是領頭羊,做得不好就是大石頭,您對中華電信以及蔡力行董事長有什麼期待?

發展數位雨林

張善政:從毛治國副院長還在交通部長任內,就提出一個名稱叫做「數位雨林」。雨林就是整片都是綠色的,中華電信應該把台灣的資通訊產業聚在一起,帶領他們一起走,變成一座數位雨林,而不是讓中華電信自己做綠洲,別人變成沙漠枯石。

中華電信過去在國內競爭中打擊了其他資通訊產業,今後我們希望中華電信改頭換面, 帶領國內產業走到國外,而不是在國內自相殘殺。

我們這個年齡層的人,當年所學的專業是什麼,都已經不重要了。

現在做事情都是需要快速學習的能力,用自己的EQ 去做重要的判斷。蔡力行董事長在半導體業待這麼久,應能了解對於中華電信這麼大的巨人來說,要動得快並不容易。

所以4G、5G、數位雨林對中華電信來說都是不容易的,想要動得更快、更有創意,蔡力行董事長應該讓中華電信更有空間去接受外面的創意,內外一起激盪,才有前途。

主持人:產業界若有任何問題或需要,相信可以找政務委員張善政溝通、聯絡( 張善政:是的)。非常謝謝張善政委員接受我們的專訪。