環宇廣播電台(FM96.7) 醒報人物現場
播出時間：2 月 22 日 18:00-19:00
主持人：台灣醒報社長林意玲
受訪人：科技部長張善政
台灣的基礎是很好的硬體，硬體裡面如果可以夾帶軟 體，硬體賣到全世界的時候，軟體就已經跟著出去了。
主持人：在上一篇的訪談中，我們談到資訊科技的教育非常重要，並且透過「人因介面」思維，資訊產品會對使用者更加友善，因此台灣要特別注重人文跟倫理的教育，好讓我們所使用的產品能更人性化， 也才能創造高產值。請問您如何從行政院的高度，整合出資訊人才的競爭力？
張善政：過去教育部在許多中小學都設置了電腦教室，學生一個禮拜有幾堂課會到電腦教室學習。老實說，我不認為這是一個好的電腦教育方式， 一個禮拜排2、3 節電腦課，到電腦教室中學習文書軟體，並不能真的讓學生運用資訊科技去發揮創意。
我認為比較好的作法，不是在學校裏面設一個電腦教室，而是讓每個教室都設有網路與電腦，讓每一門課都能夠運用電腦去教學。這其中也牽涉到老師的能力問題，我舉一個例子，教地理時，老師若是能夠很快地在教室上網，利用google earth、google map，把正在教的地形拿出來看，這跟只在教科書上念課文是完全不一樣的教學情境。
科技應融入教學
我以前念地理時非常痛苦， 很多知識都要用硬背的，現在可以不用這樣了，老師可以用網路更生動地去教學。老師要先在教學中融入資訊科技，在上課中隨時隨地將知識教給學生。基本上，在教室中配置網路與電腦已經慢慢實現，但是這樣的教學法在幾年前才開始，如何在教學中落實科技教育，我想還有很長的一段路要走。
妳剛剛提到文化部與教育部，我在國科會曾擔任過企劃處處長，當時推動了一個計畫叫做「數位博物館」，希望讓台東偏鄉的小學生可以在網路上看到故宮博物院。如果文化部可以讓許多文化單位的典藏品上網，那麼在學校中教美術課時，就可派上用場。
老博物館做數位典藏已經做了很多年了，但是將來還可以有更多新的典藏品上網，過去的典藏品可能是古董，未來則有更多更新的藝術品可邁入數位化，文化部在其中扮演了非常重要的角色。
主持人：剛剛您提到教師需要更善於利用工具教學，這方面學生一定非常歡迎，說不定學生的工具設備與使用能力還比老師先進。不過大家都認為台灣的4G 實在發展得太慢了，而且拿這麼高的金額去標下4G，將來使用者的費率一定很高，人民都希望網路快一點，但政府是否有力量去要求中華電信在費率上、速度上、加值運用上更符合人民期待？
張善政：的確，這次標金花了1 千多億，將來電信業者怎麼回收，大家一定都很擔心費率問題；將來NCC 在費率上一定會把關，若是費率太高，在NCC 是無法過關的，但若是NCC 把費率壓低，電信業者就無法回收成本，這又是另外一個問題，值得再討論。
4G 普及化
將來業者怎麼回收標金，老實說我也是拭目以待，因為這個標金也超過我的預期。我已徵得院長與副院長的支持，在標金中挖了一點錢回來，要去做4G 的普及工作，我想大家也知道市場若很大，費率自然就降低，所以我就拿了一筆錢回來，要把市場家數做大，這不是只讓業者去推，政府也要幫忙推。
政府幫忙推動，可以進一步從幾個層面來講。首先，我們希望4G 網路上可以有更多優質的內容讓消費者取用，所以會加速網路影音內容的豐富度， 文化部在其中扮演某種角色。
另外，我們也在思考4G 普及以後，會不會造成數位落差更嚴重？因此我們也準備了一些預算，去把偏鄉網路完善化， 前一陣子我們就把桃園縣復興鄉的寬頻拉上去了，對未來的醫療服務就有很明顯的幫助。
在產業界部分，我們有許多資通訊廠商說台灣沒有一個試驗場，讓他們去測試產品跟國外設備相不相容，所以賣到國外去時都被質疑，我們也會讓資通訊產業有一個試驗的地方，讓他們的產品可以相容性更高。在這些層面上努力，希望可以把標金太高的副作用降到最低。
主持人：請教您，我們國家在整體資訊教育跟產業方面，如何發揮軟體的研發能力？政府知道產業界需要的是什麼嗎？
張善政：產業界在看的軟體，跟我們現在想像的軟體有些差距。我們現在說到軟體， 一般都會想到文書軟體，平心而論，若是台灣開發出一套跟powerpoint、word 一樣方便的文書軟體，請問能夠賣到全世界去嗎？我們的硬體品牌廠商屈指可數，因為世界性的行銷是一件非常難的事情，所以我們絕對不是要走開發大型軟體或套裝軟體的路線。
硬體夾帶軟體
我們要去思考的是，台灣的基礎是很好的硬體，硬體裡面如果可以夾帶軟體，硬體賣到全世界的時候，軟體就已經跟著出去了。所以產業界著眼的
的軟體，這種軟體就不需要去全世界行銷，只要硬體的行銷打出來了，軟體就跟著出去了。
第二條路就是大家所使用的App，App 透過Google 或Apple 上架就可以購買，也跳過了Word 這種軟體的行銷障礙，所以第二種管道就是鼓勵開發有創意的App，這也是台灣的一個優勢。
台灣的中小企業比較多，而開發一個Word 軟體恐怕規模要非常大，台灣沒有一個公司大到這樣的規模，但是開發一個像「憤怒鳥」這樣的App，公司並不需要多少人，公司型態也類似台灣的中小型企業，行銷管道也可以透過網路，這也是另一條可以走的路。
主持人：政府要帶動產業的發展，在法規上的鬆綁也很重要，如何能夠在法規上更有彈性、更能與時俱進？
App 育成中心
張善政：經濟部工業局已有一個App 的育成中心，若有App 想要出去上架，碰到合約、智慧財產權問題或需要任何協助，這個育成平台可以幫忙。若是有任何想要開發App 的想法，使用這個平台應該會駕輕就熟、事半功倍。
關於法規，這是一個很大的問題，我國有許多法規過了幾十年都沒有修訂，據我了解， 國發會的管中閔主委已經在關注這個問題了。不過關於科技方面的法規，大家最近應該都有注意到「第三方支付」的議題，我想大家對於第三方支付的法規鬆綁結果可以放心，彈性是絕對足夠的。
老實說，鬆綁的確花了不少時間，因為政府機關做事情有它的步調，要讓公務人員能打從心底支持你的想法，這樣端出來的法案才是真正的好法案，這是需要花時間的。長期來說，我們的公務人員應用科技網路的能力要能夠變成他的「基因」，未來連高普考可能要改用電腦作答。
主持人：接下來我想請教您，我國未來長期的願景與競爭力。我們如何發揮優勢，跟日本、韓國競爭？
張善政：我們的4G 在國際市場上來說不是很佔優勢，5G 時代希望能夠扭轉這個局面。雖然5G 的時代還沒到來，但是鴻海、宏達電已經開始思考了， 希望5G 可以讓我們的資通訊產業挑一些專長的領域切入，在國際上佔有一席之地。
產值與價值並重
第二個方向就是雲端，資通訊產業在這方面是非常辛苦的，我們的工研院發展出一些有特色的產品，但是在國際上有沒有機會，還需要再觀察。
我對雲端的另一個期待是它對一般百姓的價值，我常常說「產值」與「價值」要並重， 產值講的是對產業界的經濟效益，價值講的是對一般民眾的效益，換句話說，我希望雲端不只是對我們的經濟有貢獻， 而是對我們民眾的生活方便性也有貢獻。
我舉個例子，2 年前內政部不動產實價登錄上線，馬上就因為上網的人太多而癱瘓。我當時立刻介入，要求將內政部的不動產實價登錄轉到雲端去，這樣它的彈性就增加很多， 後來就沒有再出現當機問題。
最近內政部的戶政系統也是一樣，我認為當初若用雲端架構來規劃，現在改善問題的彈性也會比較好。
所以雲端不只是產業界賣軟體、賣硬體，事實上對我們日常生活許多地方都很重要，所以我希望在民眾的生活體驗方面，加速把雲端普及化。關於未來的願景，我看的是產業以及民眾生活這兩條路。我希望在我任內，這兩方面都可以有小小的進展，讓民眾有感。
抓好5G 市場
主持人：我們也很好奇， 想知道關於5G 領域的發展，政府的規劃是什麼？
張善政：你可以想像網路系統就像人體，這個人有手有腳， 也有大腦，手腳去做事情、眼睛看到的資訊，通通會傳到大腦，大腦處理完之後，再去跟別人溝通。
大腦，也就是核心網路這塊， 素來就不是台灣的專長，就算到了5G 時代也不可能變成我們的特色，因為我們的技術能力實在差得太遠，但是在手、腳這個部分在5G 時代我們有機會抓到更好的市場。
所以我的邏輯就是從手腳開始，從周邊往核心進攻。大家都知道無線基地台容易購買、安裝，這就是台灣非常好的基礎。
將來5G 時代的基地台會小型化，那就是我們台灣廠商的機會，可以擴大基地台的市佔率，從這個地方去切入是有機會的。
主持人：中華電信最近換了負責人，中華電信在台灣也是個龐然大物，做得好是領頭羊，做得不好就是大石頭，您對中華電信以及蔡力行董事長有什麼期待？
發展數位雨林
張善政：從毛治國副院長還在交通部長任內，就提出一個名稱叫做「數位雨林」。雨林就是整片都是綠色的，中華電信應該把台灣的資通訊產業聚在一起，帶領他們一起走，變成一座數位雨林，而不是讓中華電信自己做綠洲，別人變成沙漠枯石。
中華電信過去在國內競爭中打擊了其他資通訊產業，今後我們希望中華電信改頭換面， 帶領國內產業走到國外，而不是在國內自相殘殺。
我們這個年齡層的人，當年所學的專業是什麼，都已經不重要了。
現在做事情都是需要快速學習的能力，用自己的EQ 去做重要的判斷。蔡力行董事長在半導體業待這麼久，應能了解對於中華電信這麼大的巨人來說，要動得快並不容易。
所以4G、5G、數位雨林對中華電信來說都是不容易的，想要動得更快、更有創意，蔡力行董事長應該讓中華電信更有空間去接受外面的創意，內外一起激盪，才有前途。
主持人：產業界若有任何問題或需要，相信可以找政務委員張善政溝通、聯絡( 張善政：是的)。非常謝謝張善政委員接受我們的專訪。