主持人：林意玲社長
來賓：嚴震生教授
整理：張菀庭
一、葉倫當選聯準會主席
‧最近對女性有一個很令人振奮的消息，美國聯邦理事會原來的副主席葉倫被美國總統歐巴馬提名接掌聯準會，全世界都相當注目，因為聯準會過去還沒有女性當過主席。
‧確實，葉倫是聯準會成立以來第一位當選主席的女性。在台灣不太知道聯準會的重要性。在美國，聯準會決定利率。通常我們經濟的財政政策和金融政策決定利率，政府花的錢可以決定預算及經濟的走向。但是利率的調整更可以影響經濟，這樣的權力在聯準會。
‧聯準會可以說是一個獨立機構，雖然是總統任命聯準會主席，但是一但她擔任主席後，她要決定貨幣的寬鬆或緊縮，這都跟美國的經濟走向有很大的影響。舉個例子，當我們經濟過熱的時候，很可能就會升息，會讓很多投資者覺得投資利息太高，就會讓熱錢降低。所以升息的時候就表示經濟過熱。
‧現在，大家還是覺得經濟不景氣，所以希望利率維持低檔，刺激經濟成長。在1990年代末期，美國經濟表現不錯，所以公元2000年的時候，當柯林頓的副總統高爾在選總統的時候，他就以這個為政績，結果有人出來反駁，美國的經濟好，不是柯林頓和高爾總統的成就，而是微軟的比爾蓋茲，和聯準會主席葛林斯班兩人把美國經濟變好的，跟中央政府沒有關係。
我認為全世界最有權力的人就是聯準會主席，因為她決定利率的高低，就可以決定一個經濟的走向。我們在台灣對聯準會不太了解，可能也沒人聽過。
‧是不是有點像我們的中央銀行總裁彭淮南？
‧的確跟我們中央銀行總裁一樣，要維持獨立性，又要判斷很準確，知道甚麼時候該寬鬆。例如，彭淮南過去幾年的貨幣寬鬆政策，什麼時候要退場、進場，什麼時候還要留在那裡，這些都會影響到經濟的走向。
‧謝謝嚴老師跟我們說明聯準會的重要性。聯準會可以說是全世界影響力最大，而現在職務交付給一位女性葉倫的手中。請嚴老師介紹一下，葉倫是何許人物，她是一位女性，當過聯準會的副主席，究竟她有甚麼樣的本領能當上聯準會主席，成為全世界經濟上最有影響力的女人？
‧雖然她的家庭背景和經濟無關，父親是個醫生，母親是個中學老師，但是她就讀高中和讀大學，特別是讀布朗大學的時候，就對經濟很有興趣。後來她拿到耶魯大學博士學位並開始在聯準會做事。她嫁的夫婿阿克洛夫，是諾貝爾經濟學獎得主，所以兩人夫唱婦隨，都曾在英國教書，又回美國，然後在加州教書。
‧在就任副主席以前，她曾在柯林頓政府任內，擔任聯準會理事，然後又做過柯林頓的高級經濟顧問，所以她的資歷可說是非常完整。她在學界、政府，甚至在聯準會當過理事及副主席。這樣一位女性，過去可能不認識她，只知道她是阿克洛夫的太太。沒想到，他們兩夫婦各有不同的才能。阿克洛夫可能是天才，但對於這種事情，葉倫處理得會更好。
‧有這麼強的經濟背景，她的兒子也是經濟學的博士，全家都在從事教職，他們討論的東西都與經濟有關。它之所以會受到大家重視的原因，是因為她最關心的東西就是失業率。她對失業率非常重視，所以大家都認為如果她上任，可能會持續柏南克貨幣寬鬆政策，希望經濟復甦的腳步加快。
‧經濟復甦最重要的就是讓失業率降低。經濟過熱，大家怕利率太高，通貨膨脹。現在並沒有這個問題，所以大家希望一位關心失業率，比較鴿派的人上台，維持低利率，讓經濟復甦，所以她才會被選中。
‧我認為美國參議院還會做一個confirmation〈確認〉，確定提名的同意權。目前同意權，以民主黨在參議院為多數來看是會通過。不僅是有很多人支持她，參議院也有很多人支持，還有300多位經濟學者聯名力挺。所以我相信，最後的同意已經是囊中之物了。
‧剛才我們分析的這一位，可說是全世界最有影響力的女性，叫作葉倫。她最近剛經過歐巴馬提名，出任聯準會的主席。她有一個諾貝爾經濟學家的丈夫，她的小孩也是經濟學者。所以整體來講，她是一個很有資歷的女性來擔負這份工作。請教一下嚴老師，您覺得葉倫的特質，比如說她是以保守穩健的個性來操作，會對未來有什麼影響。
‧確實！葉倫到現在最為人津津樂道的，她是一位非常認真好學的學生。40年前，在耶魯大學讀書的時候，當時她去聽諾貝爾經濟學獎得主詹姆斯‧托賓的課，所抄的筆記記載非常完整，條理分明。至今還是她的學弟妹們共同看的經典筆記。讓人比較耳目一新的就是她在2007、2008年發生金融危機之前，就第一個提出警告，她已經看到這些金融危機，表示她的洞察力是很夠的。
大家也希望這位女性，同時又是一位非常棒的經濟學者，能夠來決定整個貨幣政策，一定會比較謹慎，而且她又關心弱勢，特別是失業率。所以應該會延續柏南克的貨幣寬鬆政策。我相信歐巴馬選她，也是希望不要有太大變化，繼續經濟復甦的腳步。
．嚴老師剛才提到聯準會是獨立行使職權，總統不太能介入指揮。所以將來她和美國總統之間的互動會怎樣？
‧確實如此，他們一任應該是7年，如果7年沒有問題，應該可以再連任一次。雖然她已經60幾歲了，而她願不願意連任是另外一回事。但是她任命以後，她做的任何決定，總統也無法改變。所以她能獨立行使貨幣政策。貨幣政策代表美國經濟的兩大政策之一，所以對美國經濟有很大影響，也對全世界經濟有很大影響。
‧謝謝嚴老師的分享。
二、美國出兵肯亞制裁恐怖攻擊
‧美國最近出兵利比亞和索馬利亞，大家都覺得很特別。反而，之前敘利亞和埃及，美國都沒有採取軍事行動。最近有兩場軍事行動都是突襲，特別是反恐，逮捕恐怖分子，而且是兩個國家，嚴老師怎麼看美國突然有這些行動？
‧我想這和之前肯亞遭到恐怖攻擊有關。肯亞的恐怖攻擊是索馬利亞境內伊斯蘭青年軍所發動，美國進入索馬利亞就是為了逮捕這件事情的主謀。但是美國的海豹突襲隊並沒有成功。因為擔心波及太多平民，可能會造成傷亡。所以這個任務是失敗了。有趣的是，這個行動獲得索馬利亞政府的同意跟支持、或者說背書。
‧在利比亞方面，美國則是要去逮捕一位1998年，對美國在肯亞及坦尚尼亞的大使館進行恐怖攻擊爆炸案的主謀。這位主謀已經逃亡15年了，美國這一次很成功靠著三角洲部隊進去抓到他。但是這件事情，利比亞政府是相當不高興的。一個是索馬利亞政府很歡迎美國來逮捕青年軍，另一個是利比亞政府非常不高興。
‧但很有意思的是，利比亞總理扎伊丹在10月9日、10日抗議完後，他們的總理竟然被本國的恐部分子給綁架，現在下落不明，不知道發生什麼事。有人認為是他允許美國進來，但是我們回頭來看這整個1998年這件事情，還有最近肯亞的攻擊，美國人講的一句諺語：「You can run ,but you can not hide.」（你可以逃，但你躲不了的。）
但這次的事件，美國懸賞了這麼高額的美金，卻依然找不到，我相信是有人在保護。
‧這讓地主國很難堪，等於是你到我的國家抓人，就表示你不尊重我的主權，特別在利比亞這個案件我要說明，1988年有一個泛美航空事件，也是被利比亞恐怖份子劫持，然後在蘇格蘭上空爆炸，大家都知道主嫌來自利比亞，後來1999年格達費竟然把他交出來了，也讓他到蘇格蘭接受審判，然後被關，後來因為人道的原因，他得了癌症被放出來，也在兩年後過世。
‧這個案子說明了即使在當年狂人格達費的統治下，就算當年美國跟利比亞沒有任何邦交，他都願意將這個國際恐怖份子交出來，那美國到底有花多少時間去跟現在的利比亞政府去談、溝通，看能不能交出來。
‧但美國現在所展現的是只要有恐怖攻擊，一定會迅速地做出反應，不讓恐怖份子得逞，但這會不會也讓第三世界的國家認為，美國不顧他國的主權，當然也尊重美國努力逮捕恐怖份子的行動，但是不是能跟當地主國有個良性的溝通。
‧對於蓋達組織會不會報復，要看美國在過去幾個星期在中東地區、北非地區幾個大使館的暫時關閉，這是美國做的警戒，這樣的行動當然會引起蓋達組織的反撲。我們知道蓋達組織最強的一個部分，叫作AQIM，這個IM是在馬格里布，就是指北非，他們應該是唯一有能力做一些串連的，其他的只能作零星個別行動，美國現在就是想藉由出擊來打斷他們的聯繫。
‧但是我看今天索馬利亞比較可悲的是，美國透過衣索比亞索扶植的，所以他們當然願意美國來對抗伊斯蘭青年軍，可是會不會因為對抗伊斯蘭青年軍，讓美國更失去贏回伊斯蘭世界減少對美國敵視的機會。所以這是歐巴馬上任之後，一直願意釋出善意，但有些美國的行動讓整個伊斯蘭世界無法將美國當作朋友。
‧我們也知道恐怖分子要在美國境內進行攻擊比較困難，畢竟美國的資訊網路、反恐訓練都比較夠，但在一些中東或非洲地區對國際情勢比較弱一些，也就會容易被攻擊，但要讓他們也有高度警戒是比較不可能的。
三、埃及血腥鎮壓 美國停止部分援助
‧埃及是美國長久以來很重要的盟邦，埃及在茉莉花革命後一路以來一直產生政權上的不穩定，前一陣子還血腥鎮壓，美國花這麼多錢支持埃及，埃及卻成不了氣候，這樣美國到底要不要再花這麼多錢支持它？
‧如果聽眾還記得，埃及在今年七月時發生過軍事政變，埃及的軍方將現任總統莫爾西軟禁了。但美國沒有說這是政變，是因為按照美國的國家法案，如果一個國家發生軍事政變，是要停止所有對這個國家的援助，所以美國遲遲不願意說這是一個政變。
‧後續的發展當然是美國希望埃及軍方穩定下來之後，再看需不需要繼續對埃及援助支持，但看樣子，前陣子埃及有莫爾西的支持者不斷走上街頭，又遭到血腥鎮壓。我覺得這些血腥鎮壓衝突就讓很多關心人權的份子，就會對美國作出批判。第一，美國不承認它是一個政變，就讓他們合法性強化了。第二，美國仍然持續提供資源。這些資源未來會不會還可以用來鎮壓這些和平抗爭、支持莫爾西的人民？
‧美國的考量有兩個方面，就如同剛剛主持人所說，埃及穩定的時候，他確實可以壓抑一些世俗政權，軍方也是一個世俗政權，也可以壓抑一些極端的恐怖份子，這個對美國在中東及北非地區的反恐行動都有很大的幫助，所以這確實是重要的一環。
另外就是美國跟以色列的關係，當埃及跟以色列在軍方執政時比較容易和解，也讓美國最重要的盟友以色列不會受到軍事的威脅。我們知道猶太人在美國的影響力很大，所以這是另外一個原因，讓歐巴馬一直遲遲無法對埃及做出任何制裁。
‧但現在看來不是，在CNN10月8日首先公布了因為美國對埃及政府不滿，很有可能會砍掉對埃及經濟的援助，很快的白宮就出來否認。
‧但最近的消息指出，確實會有可能讓部分的軍事援助，例如戰機等停止援助，也會停止對埃及兩億六千萬美元的現金援助，看起來不是所有援助被砍掉，如果有這樣的暫時停止，也可以讓埃及軍方有點警惕，是不是美國確實對我有些不滿，有哪些地方要改進？讓埃及有更正面的發展。
‧今年9月歐巴馬在聯合國演講，我覺得他作了一個區隔，歐巴馬認為美國在埃及有一些核心利益，譬如說當年卡特政府在埃及與以色列所達成的大衛協議，這個精神一定要繼續維持，反恐合作也要維持，繼續在埃及民眾直接受益的領域包括教育等能保持合作，會讓埃及有更多民主的機會，也會跟現在的政府保持關係。
‧那我覺得美國不是完全盲目的挺軍方，也能夠在民間投資一些力量，像是教育，對未來民主精神有很大的幫助。
‧所以美國歐巴馬總統當然知道目前的困境，如果你不挺，埃及會更混亂，像先前利比亞強人倒了，或許國際社會都認為美國跟格達費勢不兩立，但其實美國跟格達費後來是蠻合作的，結果現在垮台之後，利比亞還是一團糟，所以再看看埃及也是，軍方合作還是一個最壞當中比較好的選擇。
‧過去美國是計畫2014年要在埃及提供15.5億美金的支援，其中有13億用在軍事，有2.5億用在經濟，但現在美國在這次的制裁埃及中就停止了3分之1的援助，也讓埃及軍方血腥鎮壓付出了代價，就是失去了比平常援助少了3分之1。
‧埃及軍方當然對美國這樣的政策不滿意，但也沒辦法做什麼，因為美國也是在保護自己的利益，譬如說他軍事的援助是用在反恐上面，經濟的援助如果未來還有的話，就交給非政府組織做，可以弱化軍方。
‧我覺得軍方最好的方式就是盡量不要採取血腥鎮壓，希望局勢穩定下之後，能夠讓不同的意見在新的政府中出現，朝一個民主多元的方向走。否則的話，這個軍方也不可能被看好，可能還會有新的動盪情況出現。