主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：汪中和（中研院地球科學所兼任研究員）
賈新興（台灣整合防災工程技術顧問公司總監）
文字整理：竇興韻
主持人（以下簡稱「問」）：我們今天要來談聯合國最新4月份的氣候變遷報告，提到氣候暖化有減緩的情況。環保署也發布了新聞稿提供回應，提到這些跟台灣的淨零路徑策略是一致的。這個報告每6年會發表一次，分3個組的內容來做不同的公佈，主要內容是氣候變化的趨勢。首先請汪教授分析一下？
碳排趨緩 仍須努力
汪中和：這是聯合國政府間氣候變化專門委員會（IPCC）第6次第3組的評估報告，終於在今年4月發表，代表已經把第6次評估報告完整的呈現出來了。
這次報告跟以往比較不一樣的地方在於，雖然全球二氧化碳的排放量仍一直在增長，不過好消息是，其增長的趨勢有慢慢在減緩，可見大家都有注意到，碳排放對環境造成的壓力很大。
由於碳排放一直持續增長，現在我們就要努力淨零碳排。按照巴黎氣候協議大家承諾過的，我們必須要在這個世紀中期，達到碳中和的目標。這是在這次報告裡最重要的一個背景。
在這個背景之下，除了這個碳排還在增加、必須要快速降低之外，還要做好碳捕捉、碳封存；因為我們就算是努力的碳減，或發展再生能源，但按照現在的路徑看起來，其實沒有辦法達到碳中和的目標。
所以為了要讓巴黎氣候協議在世紀末增長不超過2℃這個門檻能夠達標，一定要努力發展碳捕捉、碳封存技術，這是在這一次報告裡面非常清楚的一個信號。
富國應助窮國
另外，全球面臨的氣候暖化，其實是富裕國家因發展而帶來的衝擊，給全球造成很大的影響，所以富裕國家承擔的責任最重，必須要大規模減碳，而且要率先做到碳中和的目標。
要顧及氣候公義，也就是富裕國家造成的氣候暖化，不但有義務要去快速、有效的減緩，還要幫助那些因為氣候暖化而受到很大衝擊的弱勢國家，幫助他們能源轉型，以及在面對氣候衝擊的時候，給他們需要的資金、技術與援助。
問：非常謝謝汪教授給我們做了一個簡單扼要的簡報，讓我們能夠明白。
我再把它濃縮一下，就是這次的氣候報告給我們一點點曙光，看到我們努力減碳的確是有一點效果，暖化速度有在減緩，給各國鼓勵。
但是！距離巴黎氣候協議的目標還是有一段距離，所以大家還要再繼續努力，而中間最需要加油的就是富裕國家，因為他們排碳多，所以需要盡的力也更大；不要去指望那些貧窮國家來做減碳，相反的，他們其實是暖化衝擊下的受害者。
富裕國家排碳太多，應該率先來減碳，而且還要拿出資金及技術來幫助弱勢國家來一起減碳，這樣我們的地球才會有明天。賈博士您怎麼看？
能源業是主要來源
賈新興：第3份評估報告最重要的就是告訴我們，怎麼樣才有辦法去減緩地球發燒的程度。
報告當中提到，溫室氣體主要排放的來源，包括能源業約為34%，國土的土地利用、都市的開發，約佔20%左右，工業的生產佔了24%，交通運輸約佔15%，建築工程所產生的碳排則是佔6%左右。所以從分析資料就可以看到，能源轉型是減少溫室氣體排放的重中之重。
報告也強調，綠色永續國土開發的利用、都市的規劃以及交通運輸，才有辦法減少溫室氣體的排放。呼應到國家2050的淨零碳排，能源轉型跟工業轉型是非常重要的一環。
過去幾年因為疫情的關係，大家也很努力去減少溫室氣體排放，所以看到減量有發揮作用，暖化的速度有減緩。不過報告中也說，之前希望地球增溫的幅度不要超過1.5℃，可是目前全球減碳的策略，如果真的要在2100年地球溫度不要超過工業革命的1.5℃，勢必一定要在2050年達到淨零碳排。
力求控制在2℃內
但以目前現在全球溫室氣體的減量，要達到這個目標真的是非常的困難。所以如果2050沒有辦法淨零碳排的話，增溫就可能會超過1.5℃，但是如果目標是在2070年淨零碳排的話，那麼地球增溫的幅度大概可以控制在2℃。
所以我們在未來這10年是非常重要的一個關鍵期。剛剛汪老師也提到，我們不僅要減少溫室氣體的排放，還要想辦法把在生產製造過程排出去的這些溫室氣體，用一些新的技術，例如碳捕捉、碳封存，把他們吸收下來，才能進一步接近淨零碳排的目標。
問：每次我看到「淨零」，都覺得這兩個字離我們非常遙遠，因為就是等於碳排100%消失。但剛剛又提到，現在有碳捕捉、碳封存這兩種技術，是可以真正做到淨零碳排，這是要投資多少錢啊？有這個可能性嗎，汪老師？
傳統吸碳緩不濟急
汪中和：目前碳捕捉、碳封存技術都已經正在發展中。吸碳有兩種方式，一個靠自然，譬如利用森林、海洋等生態環境，但這些太慢了，緩不濟急。
另一個就是以人為的方式，直接把工廠、電廠或礦場，生產過程中所排放的二氧化碳直接捕捉、然後存起來。這個目前在全世界各大石油行業產業已經積極在做，可消化的量其實也蠻大的，一年大概有4千萬噸。
但這技術有些缺點，第一，就像主持人說的，要靠著石化燃料業本身龐大的資本才能去負擔；第二；必須在生產現場直接去捕捉，所以有地點的限制；第三，必須要有儲存的地方，而化石燃料它本身就有開採的地層，所以是有環境可以儲存，但不是每個國家、每個地方都可以做的。
直接空氣捕捉
如今多了一個新的技術，叫「直接空氣捕捉」，簡稱DAC（Direct Air Capture）。這產業才剛剛開始，去年在冰島就成立一家工廠，直接捕捉空氣裡的二氧化碳，我認為這是最有效的方法，因為可以在任何一個地方去做，但最大的問題就是很耗能，吸收1噸的二氧化碳，需要2500度電。
另外，它的成本也很高，1噸的成本是750元美金，所以這技術的擴張與普及有很大的挑戰。但就算成本能夠降低、耗能下降，可是要在30年的時間，就把這個產業發展到巴黎氣候協議所要求的，每一年至少要10億噸以上的捕捉量，還是非常高難度的。
我覺得台灣已經有一個解方，而且還滿有效的，就是有人發明了一個叫做「JW生態工法」，它是一個透水性的舖面，當年推展這個工法，主要是為了減低淹水的災害，並增加水資源的積蓄；但是我們現在發現，這個工法也有吸碳的功能。
主持人：就是海綿城市？
JW生態工法
汪中和：對，在這種「會呼吸」的道路上，汽車排出來的廢氣，透過道路上面的孔隙，會進入到地底下，所以它有吸碳功能。這種物理性的功能是其本身特質，每一條道路都可以做、都可以吸，而且還不需要能源驅動。
所以現在要做的就是把這工法進行認證，把它數量化，讓大家能夠知道這真的可以吸碳；而且不單是認證，還可以當作碳權到市場上交易。如果這個能夠擴張、發展起來，台灣的碳捕捉、碳封存技術產業真的會有前景，不只是對我們自己的國家，全世界其實都可以推廣。
問：剛剛提到很多碳排的產業別之一，就包括工業生產，這部分好像各國已經都立法了，也就是產品如果不是標榜「綠色」就很難賣。台灣也是一樣，政府已訂定法規，試圖讓大家的產品都能夠銷售出去。
如果公司沒有符合政府綠色標章的話是賣不出去的，將來我們可以期待工業生產的減碳是不得不做的，因為全世界訂定一樣的標準，以後你要賣東西給別的國家，如果碳足跡太高，或是不減碳，那就不可能賣得了？
與國際貿易接軌
汪中和：是，這就是未來碳交易市場非常重要的地方。以台灣2050淨零路徑來說，就算是到了這個世紀的中期，碳排放實際上也不可能歸零，因為我們還有很多的產業還沒轉型。
所以就必須要去做碳補償、碳交易，利用其他的綠碳，來彌補另一邊的排出。如果碳捕捉能夠變成公司的碳權，就可以抵銷在化石燃料上不得不排放的量。
問：賈博士怎麼看？
賈新興：溫室氣體的減量過程，其實也是一個國際貿易的問題。例如歐盟其實在去年就已經針對碳的邊界稅有所規範。以全球貿易的角度去看，台灣這種出口型的貿易型態，勢必會跟國際大廠合作。
而這些大廠在過去早已加入「「RE100」，一個由國際氣候組織（The Climate Group）與碳揭露計畫（Carbon Disclosure Project，CDP）共同發起的氣候倡議行動。加入的企業與非營利組織必須公開承諾「在 2050 年前達成 100% 使用再生能源」，並且每年以公開透明的原則向聯盟報告能源使用狀況。
台灣再生能源不足
我想這是很大的壓力，迫使台積電已經幾乎把台灣未來所有的綠能證照都買走，因為它的客戶都是大廠，如intel、Apple，他們都在這個聯盟裡面，要跟他們做生意，就是要遵循他們的規矩。
所以減少溫室氣體排放這件事情，除了是國家政府一個非常重大的責任以外，我們也看到這些跨國的大企業，其實他們也身負重責大任，所以才會有很多類似這種組織出現，希望結合跨國企業的力量，一起跟政府協力來減少溫室氣體的排放。
國發會針對製造業也有提出一些產業轉型的策略，在這些策略當中提出設備要汰換、要節能的要求，新的減碳技術開發，以及製程要改善、擴大使用再生能源等；可是台灣再生能源的比例其實並不高嗎，大約只有6%左右。
若未來要讓產業轉型、能源轉型，可是政府所提供的再生能源到底夠不夠這些民間大企業來使用？政府可能需要有更大的魄力才有辦法一起幫助我們產業來做轉型。
產業與政府合作
另外，除了產業能源轉型，整個產業的架構轉型也是要重新去思考。鼓勵從高碳排轉向低碳排，例如汪老師講的碳捕捉、碳封存的技術，或是JW生態工法，讓它們可以商業化、成本又低的話，就能夠進一步協助減少碳排放。
問：最後請兩位來跟我們分析，政府其實有提出2050淨零碳排的12項關鍵戰略規劃，我想兩位都已經很了解。對於政府積極回應國際間對於淨零的呼聲，政府也有明確的規劃，但如何能夠真正劍及履及？兩位對政府有什麼建議？
有韌性的國家
汪中和：台灣跟世界接軌，宣示在2050年要淨零碳排，我覺得這是正確的一步；但是要達到這個目標，挑戰很大，所以我們只能夠盡力往前衝。
我要提醒政府的是，在氣候變遷的過程裡面，其實國家面臨的生存危機更大，所以我們不但要努力做好淨零碳排，更要建設成一個有韌性的國家。面對氣候暖化的衝擊，政府要提供的資源及人力等長期規劃，是更重要的。
賈新興：政府提出的這個願景，我覺得真的是非常正確的第一步。但事實上，台灣再生能源部分，目前雖然宣布要在2025年達到佔比20%，但是現在看來可能只會到8%左右。
若要真正要達到目標，我覺得政府缺乏一個達到目標的實際做法。以太陽能舉例，如果如國發會現在規劃的傳統矽晶太陽能板，能源轉換效率比較差，大概只有20%左右，而且也不是吸收所有太陽能的光譜。所以如果要達到上述能源目標，勢必不能只以這種傳統方式來做。
採納專家學者方法
我覺得政府還欠缺具有可行性的策略。台灣有很多優秀的人才，還有像剛剛汪老師提到的JW生態工法這種創新技術，所以政府若要達到2050淨零碳排，就需要再把這些納進去考慮。
主持人：總之，就是目標已經有了，執行的策略應該整合更多的專家學者跟工法，讓各方面、各行各業的人才來共同達到淨零碳排的目標，甚至可以開個國是會議來整合各界意見。
謝謝兩位專家學者的分享，希望能做為政府的參考。