主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：陳玉芬（藝珂人事顧問公司台灣、韓國總經理）
朱建平（資深人力資源顧問）
文字整理：竇興韻
主持人（以下簡稱「問」）：今天要談的主題是台灣就業市場的薪水差距，其實全世界都一樣，一定會有貧富差距；同樣的公司、同樣的員工為什麼薪水有高有低？這中間到底是什麼樣的情況造成的？從兩位HR專家的觀點來看，在同一家公司裡員工的薪水有的差好幾倍，先請玉芬分析差距在哪裡？
表現高下決定薪資
陳玉芬：最近這個人力議題幾乎在每個報章雜誌、各個公司都有出現，我們把範圍縮小在同一個公司裡面相同類型的工作。最重要的還是在於他的責任大小跟相關表現（performance），所以責任比較大，或者是在責任賦予之下的目標達成的表現比較好，通常薪水就會比較高。
如果員工有潛力變成管理職，對公司來講，自然公司會賦予的資源也會比較高一點。所以我認為個人表現是決定性的關鍵。
問：對，我也有這種感覺。一個員工的CP 值、KPI就是他在8個小時內可以做多少事，兩個人比較下可能就會不一樣的成果，如果用齊頭式的薪水似乎也不是很公平，但是一般員工不會這樣想，他就覺得我們倆都做同樣的事，為什麼薪水不一樣？但從主管的眼中，是否就會對這兩個人有不同的評價？
資深與資淺
陳玉芬：社會已經在改變了。目前主管還是偏向去看員工「表現」，然後去看你的「價值」，我相信這就是未來的趨勢。另外，主管有沒有辦法把目標的設定、要做什麼事講得很清楚？這個「目標設定」跟這個人的關係是什麼？有些比較資深、有些比較資淺，那他們分別可以達到什麼目標？整體來說對公司的目標是什麼？所以越來越多人是用OKR（目標關鍵成果）或是OGSM（一頁計畫表）的方法來定這些目標。
問：這是蠻重要的。我們再請建平兄來跟我們講講你的看法？
朱建平：我做人資的工作從基層到高階主管已經26年，接觸到很多不同公司的形態，不同的公司就會有不一樣的著重。很多公司其實還是看年資，做同樣的工作，在傳統的公司裡，就會看到資深的跟資淺的薪資就不一樣，做得比較久薪水就會比較高。
倚老賣老反而扣分
但這背後真正代表的不是年資，不是他這邊做得很久，就一定值得這樣的薪水，其實是代表他的經驗、能力、所產的貢獻，才是真正的關鍵。如果薪水給他多一些，是因為他有一些潛力，未來可以貢獻更多，所以也許他現在做同樣的工作，可是他拿到的比較多。
問：就鼓勵他就對了。
朱建平：就是員工要有未來性、有激勵性。再來我要講個更現實的，就是很多公司只是單純因為老闆、主管喜歡他，就是想給員工多一點，所謂臭氣相投或者是關愛的眼神，你問他到底標準是什麼原因，他就是講不出，僅覺得「這個人不錯啊」，就給他多一點薪水。
問：瞭解，所以年資也不見得都是加分，若是倚老賣老不是扣分嗎？
朱建平：是啊！尤其是現在看到「老人」好像覺得就是不對，某些組織的氣候來講，可能因為你老，他就想要把你fire掉，就覺得老是代表你的成本比較高、比較貴，若可以付比較少的錢、做同樣的事，我幹嘛還要用你呢？
問：所以年資反而就變負分了。玉芬有沒有什麼同感？
老員工勇敢學習
陳玉芬：如果我們看最近10年跟未來其實都是比較科技導向，所以很多公司都已經在做例如數位轉型，什麼都轉型了。所以對於年紀稍長的一些員工們，他們其實壓力是很大的，因為他們會害怕新的東西，無法轉型。
可是大家也別忘了，他們的知識跟經驗是非常寶貴的，所以主管不能只是考慮年資，而是他可不可以把他的這些經驗轉換，協助公司在轉型中，變成一個很重要的支柱。
老員工也不要對科技的東西太害怕，因為大部分的公司也不會叫你去寫程式等太專業的東西，或者是叫你每天都「元宇宙」。但當公司即將引進新系統時，你要有多一點學習，如果也能跟得上，那我相信老員工其實也可以變成一個更有價值的優秀員工。
薪水保密是人性
問：沒錯、沒錯。剛剛講到的薪水高低，同樣一份職務薪水也會不太一樣，因為這樣，HR方面會比較建議薪水保密，不要讓員工彼此知道比較好？
朱建平：會有比較的心態。員工會想我跟你做同樣的事，甚至我的貢獻比你高，為什麼我拿的比你低？
問：就會造成不開心。
朱建平：一定會，那是人性。
陳玉芬：話是這樣說沒有錯，但是往往就是員工之間真的可以保密嗎？我相信是非常困難的。所以對公司來說，還是要有一個制度。
問：你也是主張保密。
陳玉芬：大部分是要保密啦，沒有在公開的，除了公家機關說幾職等拿多少錢，但大部分的私人公司應該都是保密的。
不同產業落點不同
問：第二部分想問台灣的就業市場，也呈現很多高低薪的狀況。首先，因為行業不同，所以幾乎等於你進的大學或出了社會，就可以大概知道你的天花板在哪裡？所以其實行業別就會有差。
此外，景氣也會有差。過去餐飲業、觀光旅遊業、空姐等這些都非常夯，但因為景氣或者是疫情的關係，就受到影響。另外，也跟剛剛提到的責任承擔有關係，那這中間的現象到底是什麼狀況，各位有沒有親身經歷可以跟大家分享？
朱建平：的確，不同的產業、行業，薪資的平均落點就會不同。
問：獲利不同嗎？
景氣有循環
朱建平：對，就跟產業型態有關係，如果有去人力銀行做個了解，在一開始就可以知道自己如果選擇這種行業的話，薪資高低大概是落在哪裡。
以我自己為例，之前我是在科技產業，學校剛畢業一進去就是3萬多起跳，在那個時候就算高的；現在看到很多大學畢業只有兩萬多。所以其實這不是公不公平的問題，是你選擇的問題。
景氣更是這樣。景氣很多時候有一個循環，當時這個行業很夯、這個行業很 low，或者是從頭到尾都沒有什麼大變動的行業，像原物料等幾乎就是一直都有需要，所以薪資就會持續在一個比較高的點。
我覺得現在台灣的半導體業已經進入到一個必需品，就是所有科技的、甚至日常生活的東西都需要，所以就變成是一個薪資會在高點的行業。
問：請問一下玉芬怎麼樣來看這樣的一個大環境？
缺工潮全球最大
陳玉芬：如果大家有注意的話，最近的商業周刊也有講到，就是台灣的缺工潮其實是全世界最大的。另外也可以看到疫情下，服務業、餐飲業就比較辛苦，所以確實是受景氣跟這些外來影響滿大的，未來性也是蠻重要的。
這些不同的工作跟不同的人才，在不同的階段，其實是有所相輔相成。比如說，如果你可能在傳統的製造業等工作，那發展上也可能遇到未來要轉型，如果你是那個被賦予轉型的人，或者是要把未來帶到一個新的地方的人，那就算你在傳統產業，也可能會有更高的薪水。
所以我認為，景氣、公司規模、未來性等，這些都會讓你去決定一個員工，他的薪資可能是在什麼樣的範圍。
人力供給過剩
問：建平，你記得我們以前比較年輕的時候，很多父母親在我們要念大學的時候就已經說，你要念工的或唸什麼，未來比較有發展、有前途啊？不要去念文科之類的。
可是後來等4年後大家都畢業了，就發現那個行業人力供給變得過剩，當大家都念那個，最後可能是風水輪流轉。比如說，現在大家一窩蜂跑去半導體，那未來是不是過剩，你覺得呢？
朱建平：對！就是這樣子，至少在我的人生的經驗裡，台灣有好幾波這樣的風潮。我那個時代大家都是理工科，所以我很多的同學包含我自己，我們都進過理工科的相關行業，我那時候第一份工作本來也是要應徵半導體，但後來沒去，因為還是順從自己的興趣。
所以往往一窩蜂的結果，並不是好事。另外像過去10年，餐旅業也是一窩蜂，冒出很多餐旅學校，現在碰到疫情，再加上兩岸的問題，就變得很慘，很多求職者是根本就不想再碰，或是很多都轉業了。所以我覺得千萬不要一窩蜂去做什麼工作。我很擔心現在半導體業也是這種現象。
Z世代薪水第一
問：對啊，台灣近年來辦的餐飲學校，這些畢業生將來是要開餐廳嗎？玉芬也是啊，妳以前還從事空姐呢，後來轉型到人資，妳自己的心路歷程是如何？
陳玉芬：我自己是感覺剛畢業的時候大家都懵懵懂懂的，如果去問Z世代的年輕人，他會跟你說薪水第一重要。以前我們第一還是以生活的安全性做考量，所以那時候父母可能是說你要當公務員或律師，有個技能，就知道我跟你是不同時代的。（笑）
以前也是比較社會導向，就是說社會給你一個認證，例如當公務員社會地位很好。但是時代進步到現在，大家比較是個人取向，就是我自己到底是要過什麼樣的人生？
多少錢才夠？
所以我們也會希望年輕人去思考自己的一生，就是你想像工作、生活與社會的目的，這麼多的目的裡面，去導出工作上你是什麼樣的角色？若說想賺錢，大家都是要錢是沒錯，可是多少錢才夠？怎麼樣的生活才是你自己定義的成功？這是大家都會遇到的挑戰。
問：沒錯。最後來問，如果興趣跟志業，與薪水產生巨大落差，父母親自然會希望你穩定一點，例如剛提到的鐵飯碗，但是孩子們常常會反駁他的興趣不在此；我們能不能夠用比較寬闊的心胸來面對，如果說你今天真的選擇興趣跟志業的話，總會犧牲一些生活的享受，或是薪資比較低，大家心裡要能夠平衡，別覺得為什麼我都是比較倒楣的。
當年輕人以富裕的生活為目標，雖然最好兩個都有，但是大部分都要二選一嗎？
朱建平：我覺得富裕這件事情每個人的定義不同，是物質上的富裕？還是心靈上也很開心快樂？通常做你有興趣的事情，有時那種滿足感超過你花錢。
閒暇之餘培養興趣
對年輕人來講，像陳總講到的，還是以薪水當作一個最主要的標準時，我的建議就是，當然你還是要先求一個生存，所以如果當初念的已經是現在的主流，可以讓他先產生你的收入，至於你的興趣，我覺得是閒暇之餘可以再培養第二專長，或是你S曲線的第二條曲線，那等到你的興趣可以當飯吃的時候，你就可以轉換了。
所以不用急著說，要在第一時間就怎麼樣，當然你如果已經一開始就選擇興趣相關的工作，那你當然就堅持下去。我覺得只要你堅定的走在那條路上面，累積到後面，你還是可以享受生活，也許不是那麼富裕，但至少是足夠的。
大好青春別放棄
陳玉芬：剛才建平分析非常的到位。但畢竟年輕人剛畢業，他們對於很多東西都是懵懵懂懂，所以我會建議說，應該先把工作做好，然後再去找到人生目標。而在那之前，工作本身可能就已經很複雜，我也要提醒大家，現在學習的方法跟以前不一樣，比如說，有些人覺得大學4年出來，我好像不喜歡做我這個東西，可是實際上，他也不知道他喜歡做什麼。
所以我會建議是說，在剛畢業這幾年時間，行業也會變化，可是你學習的態度不能發生變化，就是說，我可能不喜歡我這個行業，但可以透過網路、線上課程去學別的，或是在其他大學修另外一個課程，去看自己到底可不可以增加一個技能，或是可不可以有興趣做那個行業？
無入而不自得
所以不要放棄，別想著自己念錯科就死定了，那部分的確是比較辛苦一點，我覺得應該是用一個開放的心，世界這麼多技能我可以學，這個興趣沒那麼高，我就趕快找第二個我有興趣的東西，現在的環境跟科技也可以支援這樣的學習態度。
比較擔心的是，年輕人會太執意說自己未來就是沒什麼、什麼都不喜歡，變成躺平族；目前他們就分為「競爭過度」，或是「什麼都不要」這種兩極化的現象，對年輕人來講是很可惜，因為這麼大好的青春有很多東西是可以去做的。
主持人：謝謝兩位提醒。年輕人可以找一個穩定的工作，或者找你有興趣的工作，總之不要失去學習的心，在這樣網路科技的世界裡，保持這樣學習的心，你就可以無入而不自得，做什麼都開心。