主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：汪中和（中研院地球科學所兼任研究員）
賈新興（台灣整合防災工程公司總監）
文字整理：陳美君、竇興韻
主持人（以下簡稱「問」）： 國際上已經非常重視的淨零，要做到零碳排，各國已經訂定時間，希望能夠在2030年讓企業界做到零碳排的目標。
其實，任何一個行業要做到零碳排，是要花費很多的成本，國家也需要全力的支持。不然的話，未來我們恐怕會被全世界的貿易競爭甩在後頭。氣候變遷下做到淨零碳排，國家貿易才有未來，全球環境也才有一線生機。
什麼是碳中和？
先請汪教授跟我們討論一下，到底什麼是淨零碳排、什麼是碳中和、氣候中和？以及台灣該如何因應？
汪中和：氣候變遷組織IPCC公布的第6次評估報告，全球在本世紀要守住巴黎協議中的1.5℃機會已經不大了。我們現在全力要守的是2℃的目標。即使是2℃，我們也必須在本世紀中期讓全球各國達到碳中和。
碳中和也就是排放出去碳，要能夠跟吸收的碳達到平衡，也就是排出去多少，我們也必須要清除多少。碳中和只是一個目標，整個計劃中間的一部分，達到碳中和之後再前一步，就是所謂的淨零排放。
不再排放溫室氣體
淨零排放不只是二氧化碳要達到碳中和，而是所有溫室氣體排放量都要歸零，也就是不要再增加我們大氣層裡溫室氣體的含量，讓他能夠穩定，然後再逐步的減少。
接下來，也希望達到淨零排放以後，還能夠發展吸碳、存碳、除碳等技術，讓過去排放到大氣層裡面的這些溫室氣體、二氧化碳，能夠再把它收回來，甚至儲藏起來，也就是所謂的負碳排，也就是回復到氣候中和的境地。
這些就是在本世紀裡，每個國家必須盡量努力去達到的目標。
問：謝謝汪老師的分析。我想大家都想問一個問題，就是難度到底有多高？這是很容易達到的目標，還是非常困難？
汪中和：的確，這是一個難度很高的目標。它需要我們全球各國全力以赴，所以，它絕對是需要付出代價，在過程裡必須要做非常大的調整，包括能源、製程、交通、以及生活方式。所以，它是我們每個國家、每一個人，在有生之年必須全力以赴的重大課題。
政府要先帶頭行動
問：汪老師剛剛提的這些，或許可以來思考政府有多少責任？企業有多少責任？還有民眾的責任有多少？因為這中間可能牽涉到大家的分工與決心，您看呢？
汪中和：我覺得政府跟企業是最重要的。我們民間當然也必須盡力配合，但政府必須要先在整個能源的政策做好前期的工作，讓人民使用後產生的碳排，必須大幅度的減少。
企業更重要，因為在它生產的過程裡，就會排放大量溫室氣體，必須從過去高碳排的生產方式，轉而變成低碳排、甚至於零碳排的生產過程。所以國家也好，我們的企業也好，都扮演了一個關鍵的角色。
接下來，才是我們每一個生活的人，在民眾日常的食、衣、住、行裡，讓我們產生的碳排盡量減到最低，每一個人都過一個綠色、不傷害環境的、環保的生活方式。
影響國際貿易
問：我請教一下賈博士，如果我們能夠做到淨零，而且我們台灣的淨零行動聯盟做得很成功的話，我們可以得到什麼實質效益？剛剛提到難度非常高，如果我們沒做到會有什麼缺點？做到有什麼優點？
賈新興：為什麼要朝淨零目標來努力？第一，因為其實整個地球目前的健康狀況是非常的糟糕，全球各地同時上演「水深火熱」的情形，每一年都越來越嚴重。第二，會造成這樣的結果，原因其實就是人為過多的溫室氣體排放。
所以IPCC這一次的政策報告也提到，為了要讓整個地球在本世紀末，溫度上升的幅度盡量能夠維持在1.5度的情況下，這些作為是勢在必行，是一定要做的。所以如果真的能夠做到淨零，乃至於到整個排放都是負排放的話，我想對地球身體健康的恢復是非常有幫助的。
代價龐大 意義重大
為了要達到這樣的目的，真的是需要付出非常大的代價。以政府來講的話，整個國家的政策、能源轉型的政策，以及在溫室氣體管制上，不只是管制，還有怎麼樣有效的讓整個企業、產業，能夠趁機轉型？
譬如，朝著低碳發展的企業，或低碳生活型態的目標來進行。像現在很多企業，特別是跟國際上做生意，就會要注意所謂的碳價，也就是如果在生產過程中沒辦法減少溫室氣體排放，那就要買碳權；所以也都會造成企業可能需要付出更多的代價。
這樣的付出是必要的，特別是中小企業，必須讓他們有這樣的認知，這樣做是為了地球的永續。目前已經可以看到跨國企業不用政府逼他們，他們就自動進行減碳相關行動，就是為了要跟所有國際大型企業做生意，於是他們就會主動要求一定要達到淨零或再生能源的使用等各方面。
為了人類永續發展
所以想要達到這樣的淨零，甚至是負排放，我覺得是非常必要的，因為終極目標就是能夠讓地球恢復生機。在這個過程當中，國家、企業還有我們人民，一定要有一個認知，就是這樣的付出是為了環境與人類的永續發展，對此一定是必須要付出非常大的代價。
問：謝謝賈博士的分析。最後請汪老師分析一下，如果政府有心要做，現在民間已經成立了一個台灣淨零行動聯盟，看起來已經有目標，也號召了許多的企業一起加入。
請教汪老師，您覺得整個行動的步驟、順序為何，什麼是最急切的、要趕快進行的？
法律要先通過
汪中和：我覺得這次台灣淨零行動聯盟能夠成立，對臺灣的減碳工作是一個非常重大的推動，也是一個非常好的開始。我覺得最重要的其實是政府要積極的開始行動。
第一，為了整個減碳的工作，環保署已經宣布，將要修改溫室氣體減量法，變成氣候變遷因應法；希望最上位的法律要盡早完成、通過。
第二，政府更重要的是要做好能源減碳，因為台灣的碳排能源(如火力發電)占了最大一部分，所以如何讓能源在轉型的過程裡達到減碳、低碳的目標，是政府現在最優先緊迫的工作。
第三，就是整個工業界都要配合，讓工業製程能夠減碳。還有交通部分，台灣交通碳排一向佔比非常大，如何把整個交通變成電力化，讓碳排放能夠大幅度的降低，這都是政府必須要努力去做的。
所以，我覺得最重要的，政府必須要劍及履及，馬上去做，所有的資源應該都要投資在這方面。
問：謝謝 !賈博士請您做個結論？
國外早有先例
賈新興：我們看到台灣成立淨零行動聯盟，政府從府院的層級，應該也要同時來配合成立淨零政策綱領的推動。我想，企業面對的國際壓力非常大，政府更應該要起帶頭的角色。
現在企業界發起淨零行動聯盟，我想政府也一樣要趕快趕上，因為已經可以看到國外許許多多的企業，例如微軟串連NIKE、星巴克、聯合利華、賓士汽車、達能等各產業龍頭，成立「Transform To Net Zero」聯盟，就可以看到，為了要解決地球發燒的症狀，政府部門跟企業的合作，是非常必要的。
問：今天非常謝謝兩位專家學者提供這麼精采的意見，更重要就是下一步的行動，希望我們不只是「感動」還要「行動」，全民都來支持政府、支持企業，把我們的國家邁向一個新的里程碑、綠色的國家。這樣我們在不論是在環境上，或在經濟上都會受益、受惠。