主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：溫小平（資深作家）
蘇家宏（恩典法律事務所律師）
樊雪春（台師大心理諮商教授）
記錄整理：竇興韻
主持人(以下簡稱「問」)：今天的話題非常實際，在現在三級警戒之下，大家都被迫宅在家裡，盡量減少移動，不要讓病毒有散布的機會。因此，過去趴趴造的交際活動全部沒了，甚至包括一些必須去上學、上班等事情也都能免則免，最好能每天不邁大門。
在這種情況下，對家庭、工作、生活都產生極大的考驗，因為不是每一個家中都具備能上班的環境，加上家裡老的老、小的小，空間也有限，互相撞來撞去，都會撞出許多的火花來。
在家工作千萬難
我先自己現身說法，上班還是要到辦公室，比較方便，可以很專心，在家裡就不容易專心，因為小孩子會來問這個、問那個，還要分身煮三餐；辦公室的環境至少有影印機、印表機，還有同仁分工合作，在家裡全部都要一腳踢，同樣八小時的事，大概要做到十幾小時才做的完。
三級警戒雖不是常態，但是我們卻必須去適應這樣的狀況。請三位老師來跟我們分享一下，你對三級警戒下的家庭生活有些什麼樣的心得？先請蘇律師來分享。
蘇家宏：三級警戒的狀況是需要體會，疫情終究會結束的，這只是一個過程，如果不要把它當作結果的話，感覺會好一點。提醒大家，其實我們要抱持著有希望的信心，總會在有一個時間，疫情就會不這麼嚴重。
學齡前兒童難受控
因為我發現宅在家裡面的狀況就挺多的。像我有兩個孩子，孩子不能出去、又是學齡前兒童，而學齡前兒童跟其他孩子不一樣，幼稚園老師大部份是不會使用線上方式教學，這時候就變成家長在扮演幼稚園或托兒所的老師。
一方面父母的上班不能停止，另一方面，原本家居的狀況也不能免，現在又多了一份工作，就是要當托嬰中心的主任或老師。
當老師也還好，但自己的孩子其實不好教，因為他不會真的把你當老師，還是把你當爸爸，所以還是一樣爬在你的頭上(笑)，當他爬在你頭上的時候，還是要想辦法一邊工作。所以這種狀況在某種程度上，就要懷抱信心，這些狀況終究會過去。
工作要兼顧小孩
另外，在工作時也會遇到一些困擾。我是在法律事務所工作，法律工作大部分會需要一些紙本的作業及處理，所以很難全部都在家工作，甚至一些訴訟的書狀，要印出來，在家裡不可能有這麼多的影印機、印表機，還是需要到事務所做配合，在這種情況下，就會有點困難。
像我一部分時間是在家裡，一部分時間就會去辦公室，那我們事務所都是分流上班，也是讓同仁能夠有比較安全的環境，問題就很多。
問：謝謝蘇醫師的分享，接下來就請樊雪春老師來分享一下，覺得在家生活、在家工作、上課，以及家人的照顧有什麼心得及建議？
與家人固定視訊
樊雪春：剛才律師提到他們家的小孩還滿小的，所以就可能要身兼幼稚園老師的這個工作，那我的狀況是，我的孩子都已經是大學以及大學畢業了。本來我女兒六日都會回家，但是因為疫情的關係，我所居住的板橋又是一級疫區，所以我跟她討論，先不要回家。
很有趣的一點是，我們發展了一個方法改變見面的方式，就是我們會在每週一天晚上固定9點用Google Meet視訊見面，談一談這個禮拜的狀況，有時候一個禮拜會有兩次，或是用LINE群組、message群組，都可以。
大家就會在群組裡面開視訊彼此分享。我家小孩的狀況是因為他們年紀比較大，也是因為安全的問題，所以就用這樣的方式。
安排時間表
可以用視訊跟家人聊天，感覺真的是非常好，之前沒有疫情的時候，不知道其實這樣很方便，固定九點的時間大家就上線，可以聊聊過去這幾天的狀況，也可以一面吃宵夜，一面用視訊。有句話是「天涯若比鄰」，感覺非常好，可以跟家人有這樣的連結。
另外，在家工作的部分，我是一半時間在學校工作，一半時間在家，我就會把自己的生活作編排。我要做菜做飯的話，會前一天把菜、飯準備好，不過大部分的時間，我是去買便當，所以就是維持著跟我在學校行程表一樣，比如說12點15分是中午休息時間，我就去買便當回來，然後大概1點半回來工作，用這樣的方式去維持時間的架構。
我也發現，一開始在家工作會不太習慣，例如沒有影印的機器，但可能要弄一些公文，不知道怎麼辦。
工作與生活分開
後來就發現一個方法，就是把這些要做的事情寫在工作表上，我回到學校時就一件一件把它做好、印好，所以我就自己增加了一個檔案，叫做「居家辦公」的檔案，有需要到學校影印或任何需要到工作的情境才能做的，我就帶到學校的時候再做。用這樣的方式就發現自己的生活就比較能有結構。
特別要提的是時間表中要增加運動時間，我發現如果一直都在家裡，身體感覺不舒服，頭好像會很痠，不知道該怎麼辦，所以我後來就增加了運動時間，就是下午五點半左右下班之後，利用走路的方式，走個二十分鐘再回家，也可以順便去買晚餐。
問：我先歸納一下。剛剛蘇律師提到，如果把三級警戒當作過渡期，就比較容易熬過，不是長遠只是個過渡，當然也有人說，這樣的狀況會變成常態，但還是要習慣。
家庭的關係
第二個，剛剛雪春老師提到多跟家人視訊，雖然在遠地也可以維持很好的關係，另外就是她非常有計畫，不管在學校還是在家庭，要做的事都已經規劃好，第三就是找時間來做運動，這些都是可以提供給讀者參考的。
我們再請小平老師跟我們分享，有什麼建議？
溫小平：因為這次疫情主要就強調說，大家要在「家」，我們要去思考，那個「家」對大家來講的定義。
如果之前家庭關係是比較緊密，比較正常的，通常問題比較不大。可是如果過去家庭關係比較疏離的，在這時候剛好就可以做調整，因為你被迫一定要待在家裡。
老人、大人、小孩
那這時候到底該怎麼辦？我覺得這是一個針對家裡有老人、大人、還有小孩，他們其實在安排的方式上各不相同，我會強調這時候，不管家裡的份子去分流上班、在家上班，或者是家庭主婦、主夫之類的角色，都要採取一個分流、分工合作的方式。
我兒子是分流上班，所以我覺得相對會比較好，他在家上班的時候，比較可以有跟孩子相處的時間。我們做爺爺奶奶的工作就反而比過去輕鬆多了，例如不用中午去學校接小孩子，變成下午時間他們都跟爸爸媽媽在一起。
如果家裡是學齡的孩子，例如小學，家長相對來講會比較辛苦，所以這時候要想辦法彼此分擔。因為所有的作業都變成家長要督促，我覺得大家要互相體諒那個負責督導孩子功課的人。
教孩子分擔家事
另外我覺得比較大的孩子，在這時候就要去教他們，怎麼樣去分擔家裡的家事，因為這個疫情宅在家以後，我發現，家裡原本扮演家庭主婦或者主夫那個角色的人，肩上的責任會增加非常多，過去可能只要做個晚餐，現在是從早起、眼睛睜開，就開始早餐、中餐、晚餐，全部要做。
以我們家來講，我是家裡的主要買菜者，如果要出去買東西，就會去問媽媽需要什麼，因為媽媽年紀大，我不贊成她去人多的傳統市場，需要買什麼，然後就會一次把東西買齊了，一週就出去買菜兩次。
外送有風險
至於做飯做菜，有的時候真的很累、沒體力煮，我們還是會用外燴叫外賣的方式。但最近我們發現，叫外賣本來半小時可以到，現在要等到五十分鐘以上。叫外賣也要擔心傳染的問題，像我們昨天叫一個外賣，他一連送四個點，那這四個點，怎麼知道會不會感染到病毒呢？
所以我會比較強調在家裡，大家分工合作，一起幫忙做飯，不一定要做四菜一湯，有時候可以做個燴飯、煮個麵、炒個飯等，都是可以的。
家庭工作也是一樣，不會分說誰做什麼家事，就是全家一起動起來，這樣待在家裡感覺就不會那麼的擁擠、焦躁。同樣的，安排小朋友，比如說幼兒或是小學，我覺得要給他們一些運動機會。
給小孩運動
如果不給他們給運動消耗體力，會鬧到晚上11、12點都不睡覺，因為精力還很充沛，所以我們會適度找一些網路遊戲，運動量比較大的，手腳都可以動到的，有玩樂、氣氛很high，玩個一小時下來，整個運動量就很夠了。
現在很多家都在買平板，一方面在家上班，一方面就是要給小朋友，有些線上學習或是玩樂的機會。
要去調整家庭生活，讓孩子、大人可以透過網路繼續保持學習的機會，同樣的也可以透過分工合作，讓家人的關係不至於那麼緊張，工作量可以減輕，原來在家裡擔任祖父母這個角色，他的責任會比較輕一點。
問：謝謝小平老師講的，非常的實際、有效。特別在家庭中有老有小，怎麼來彼此建立比較好的關係？怎麼樣分工合作？怎麼樣為所有人安排？這真的是完全顛覆我們過去的生活型態。
面對焦慮的撇步
以前只要出門上班就有正當性，有什麼事回到家再說。現在不是，等於24小時都在上班，只是上不同的班而已。
最後請大家做個結論，先請雪春老師跟我們分享一下，妳覺得有些什麼撇步，來讓我們的讀者可以從三級警戒中學習，比如說面對自己的焦慮，或者是怎麼樣能夠讓自己在時間管理上，能夠更妥當，不會崩潰？
樊雪春：好的，正如剛才小平姐講的，平常關係不好，現在回到家裡，常會感受到更多的壓力。壓力有兩種，一種是關係中的壓力，跟家人關係的壓力，另外一個部分，是有工作的壓力，就是把工作的場域移到家裡來的這個壓力。
用時間表掌控生活
這兩個部分，我是建議大家能夠有個時間表，就算是待在家裡，還是會有大概幾點起床，幾點做什麼事的安排，在這個時間表當中，你就會感受到有種可以控制生活的感覺；因為我們現在就是面臨到，無法控制周圍狀況的感覺，解決這種失控感最好的方式就是，你每天要做什麼就安排出來，保有一些運動的習慣，在家裡買一個腳踏車來騎、來健身，都是非常好的方式。
另外，也能夠透過這樣的方式拉近彼此的距離，例如跟父母的溝通，可以安排在什麼時候？吃飯時還是不吃飯時跟他溝通、互動？你可以知道一起吃飯大概吃到幾點，那結束後我就去做自己的事情，這樣就會幫助我們更能夠度過這一段的壓力期。
問：再請蘇律師跟我們分享，有沒有什麼要提醒的？
終究會有黎明
蘇家宏：所有的事情都將會過去，現在是最好的考驗。我們要抱持最好的希望，因為黑夜來臨，但是終究會有黎明，現在也許是個黑夜時刻，但是我們期待黎明。
我們在黑夜裡要做什麼呢？就是靜默期待黎明，遵循政府告訴我們的，就宅在家吧！也多多聽聽廣播，看看醒報，有些正能量，好讓我們在等待黎明的時候可以堅強渡過，期待黎明。
主持人：最後請小平老師做個結論。
積極樂觀去改變
溫小平：我覺得因應這個疫情每個人可以去學習調整自己，要採取一個比較積極、樂觀的態度，把疫情當作一個人生很大的困境，做為一個現代人，各種環境都是瞬息萬變的，所以就要培養自己的應變能力，事情發生了，我們就心有準備。
我看到還是很多人在抱怨，脾氣焦躁，所以我們要學習怎麼樣讓自己平靜、安穩下來。然後訓練自己的應變能力，發生問題時，全家人一起坐下來討論共渡難關，讓我們可以讓關係反而走到更美好的地步。
主持人：非常謝謝三位專家、學者一起來討論。我想每一個家都有一本難念的經，在疫情的時代，大家都非常的辛苦，好在剛剛蘇律師一再提醒我們，黑夜到了，黎明就不遠，大家再忍耐一點點時候，就可以看到黎明在望。
在困難的時候，在疫情嚴重的時候，我們還是要忍住人生中這一段，設法在困難中找出新生的力量，讓我們渡過疫情以後，還珍惜這段時間曾經有過的相處。