主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：溫小平（資深作家）
蘇家宏（恩典法律事務所律師）
樊雪春（台師大心理諮商教授）
記錄整理：張庭維
「你有你的人生，我有我的旅程。」父母無法陪伴孩子一輩子，對於孩子的生涯規劃，該以什麼樣的角色從旁協助？
主持人(以下簡稱「問」)：首先要談的是父母親怎麼樣開發及尊重子女的生涯規劃，長期以來在東方人的家庭，爸媽在家裡都是扮演權威的角色，孩子的生涯規劃等都得要聽父母的意見，父母通常都是選擇當下最有「錢途」的職業希望孩子去從事，盼望孩子能在未來順利也讓父母增光。
但有太多父母用孩子的成就，來決定自己的顏面。孩子若表現良好，父母便覺走路有風，要是演出失常，父母就像掉入深淵，彷彿別人都在竊笑自己教育失敗。
因此也常引發家庭的紛爭，因為孩子也有自己的想法，不願意照著爸媽所規劃的藍圖去做事，希望發展自己所喜歡的事物。
但孩子很少會去想到將來可能餓肚子的問題，只想要自由，特別是現今網路世代的年輕人更是有主見，久而久之代溝就會愈來愈大，與父母漸行漸遠。先請教樊雪春老師？
生涯規劃的兩代矛盾
樊雪春：我覺得網路世代的小孩子，他們的生活非常的快速，網路的便利讓所有事情的腳步加快，而代溝就是在這中間產生，因為父母那一代的生活是很緩慢的，未來想做什麼、先學什麼？生涯的規劃上可以逐步進行。
而現代事情變化的飛快，孩子對於未來會很茫然，總覺得爸媽告訴自己或是幫她規畫好的事情不合時宜，像這次的疫情一來，打亂了許多年輕人原本的計畫，要出國念書出不去，留在台灣就業工作也變得不好找，這也使得兩代之間的矛盾會越來越大。
父母觀念需要改變
很多父母都還停留在過去一窩蜂當三師，醫師、律師、教師的年代，認為孩子選擇這幾個職業就是未來的保障，但在現代的社會看來，其實並不盡然，新聞也很常在報說醫師過勞的事件，雖然薪水可能比較豐厚，但卻是用健康去換取的，而律師、教師現在已經飽和了，不乏流浪律師、流浪教師充斥社會，這是我們過去不曾有過的。
所以我認為父母應該打開心胸來看一下這個時代，不再只是過去三師的年代，在現今人人都是自媒體的時代，如何把自己經營好，把所有專長進行串連，才能獲得更多的經濟保障，應該多點空間讓孩子接觸不同面向的事物，對未來也會更有幫助。
父母可以上求職的網站看看哪些職缺，薪資待遇等方面是比較好的？最近一兩年最夯工作就屬資訊安全，資安在以前是很冷門的科目，但在近期網路普及化，資安突然就變的炙手可熱，所以職業的規劃也得隨著時代改變，父母的思維也要跟著進步。
問：其實父母親的資訊是有點落後的，過去我們都覺得父母的規劃就是絕對，但在現今社會反過來父母也要與時俱進，可能你還沒有孩子懂這社會的趨勢。再來就是孩子有自己的想法，父母放手讓他去追尋，就算到頭來就是失敗了，他也沒脾氣，
自己選的要自己負責。再請問小平老師，您怎麼看？
鼓勵孩子多方學習
溫小平：我覺得任何事情都有不同的角度。如果從父母的角度，我們最常聽到的一句話就是「我是為你好！」可是問題是好的標準是什麼？
我會建議大家從小就開始去訓練培養孩子，讓他去學習接觸不同面向的興趣，如果等到他唸到中學或大學，父母才想要去主導或是協助，那就已經太遲了。
父母也要懂得適才適性的去協助，有的孩子需要比較多的幫助，但有的孩子他自主性很強，可是不管怎麼講，我覺得從幼稚園開始，就要練習給他們更多的學習機會，讓孩子學著自己做選擇。
從小培養選擇的能力
像是最近早上天氣很冷，我的孫子怎麼都是不願意穿外套，他就堅持自己不冷，那我們也尊重他，你也會發現說，其實他有自己的衡量標準，可能我們比較怕冷，他真的不覺的冷，況且他也沒因此感冒啊。
他現在才小一，出門要穿的衣服、褲子、鞋子、襪子全部都自己選，如果這時候父母扼殺了他的選擇能力，凡事都幫他弄到好，且硬性規定，沒有溝通的空間，那會導致他將來會懶得自己做決定，孩子會覺得反正到最後還是會被推翻，久而久之就放棄抉擇的能力，這也是不好的。
我還記得我女兒小時候，帶她去買髮圈，店員就會跟她說，妹妹這個比較好看，我就會說，你不要干涉她，讓她自己選，如果買回家後悔，是她自己的事，就不會有理由怪其他人。從小開始累積經驗，讓她知道自己做的決定要自己承擔。
父母不要輕易去打壓或是否定孩子，說不定在你眼中認為不好的，在孩子的角度來看，她是真的很有興趣，並且很喜歡的。
從旁觀察給予建議
同樣的道理把它放到班級當中，我會鼓勵孩子從小學開始積極爭取去做各種幹部，每學期換一種，這學期是體育股長，下學期換當風紀股長等，每一種都去嘗試看看，因為孩子小時候就得透過摸索，從中慢慢找到自己的定位和興趣所在。
在這樣的過程中，父母在從旁成為陪伴者、監督者和觀察者，孩子對於某些興趣及職業有疑惑時，給予講解及輔導，並且父母也能觀察到孩子對於哪方面的事情是真的有興趣的，能從旁給予建議，再慢慢的把監督的力道慢慢放鬆。
問：小平老師講到兩個重點，一個是我們在帶領孩子要從小就訓練起，因為等他長大就太晚了，很小的時候，他還會聽你的話，其實很重要；第二個重點是從小就讓他接觸各式各類的機會，讓他從中去發掘興趣，父母親做一個陪伴、鼓勵者讓孩子能夠走向自己喜歡的道路上。再請教蘇律師，您怎麼看這問題？
孩子不是附屬品
蘇家宏：有很多爸媽天經地義的把小孩當成是自己生命的延長。我覺得首先要讓所有父母知道一個概念就是「孩子不是你的」，為什麼呢？因為你無法陪他走過一輩子，他會長大、結婚，會有自己的人生路要走，就算父母在之前都幫他規劃到盡善盡美，但在你過世後，最終孩子還是需要自己去面對人生。
什麼都被規畫好的人生真的幸福嗎？現在社會大家都很羨慕富二代，生在有錢的家庭，孩子每天過著養尊處優的日子，但沒有人會想到的是，身為富二代其實也很不自由，因為他的未來是被侷限住的，家裡一定希望他繼承家業，他沒有太多的選擇，到底適不適合也不知道，就這樣糊里糊塗的走過一生。
像我當律師，一路走過來歷經各種考試及波折，最終能開事務所，是一個美好的神蹟，但這就只是我的神蹟，並不代表我的下一代也必須要是律師，我跟他是完全不同的兩個個體，不能夠類比。
所以，孩子未來的人生，我們沒辦法為他負責，他只能為自己的選擇負責。
協助加忍住
那要怎麼樣教育他呢？我認為是要「協助加忍住」，在旁協助他探索過程，在心態上要忍住不去干涉他的選擇，忍住從旁去觀察，因為孩子不是附屬品，那我們是什麼關係？如果是朋友的話，請問你可以幫朋友做決定嗎？好像也不行吧？所以跟孩子最好的關係就是當顧問，提供建議、不給決定。
所以當他問到底應該當律師、會計師，還是自己創業好？父母可以就自己知道的去給予答覆，像我知道然律師的優點在哪，壞處在哪，就能分析給他聽，也能從旁去觀察孩子的選擇，我認為，這是所有父母都要學的一課，像我現在也要提醒自己不會要求我兒子也必須當律師接班，但我想以後等他大一點，或許會讓他到我的是事務所觀摩一下，讓他實際看到工作的情況感受一下，也讓他做個參考。
問：沒錯，這是非常重要的觀念。其實父母常常會把孩子當作我們的附屬品，認為孩子就是要聽我們的話，但太過權威的管教與限制，反而可能造成反效果，如果能與孩子站在同樣高度看世界，那樣的相處可能會比較好一點。
另外，現在還是有很多父母的觀念是「萬般皆下品，唯有讀書高。」非常注重學業，只要孩子不讀書就是壞事，或是認為孩子沒有念書以後就沒救了，不願意讓孩子接觸除了書本以外的事物。這點念師範的雪春老師是不是很有感觸？
課本沒教的能力
樊雪春：對，其實真的當局者迷阿！雖然常跟大家說要讓孩子多方面發展，但自己身為母親面對到同樣的事情，有時也會想說，為什麼孩子不趕快去念書，不要把時間和精力花費在社團上。
其實，孩子參加社團也能透過團體的互動中，學到很多做事的能力。像是我的女兒就最近因為大學放寒假回家了，有天晚上說要煮水餃給我們吃，我就想說她會煮水餃嗎？結果到家後，他真的煮好水餃給我們吃，而且內餡還是自己弄的，她說是在社團活動中學到的，這也讓我有所反思。
在我們這一代，父母就是希望小孩拚命讀書，那我們也很認份，就是每天只讀書，但是到我們下一代，社會真的變了，有很多像是社交、生活的能力，是在課本上學不到的，透過社團活動也能增進自己的能力，這是以前所不能的。
我女兒在校的成績就是在中間，以前我就會很擔心她的成績，但後來我也慢慢釋懷，只要維持一定水準，不一定要到頂尖，她透過許多團體活動也能學到更多不同的經驗，而她自己也規劃學習日文，從來沒有去補習班，在網路上自學，現在聽、說、讀都沒問題，因此也讓我反思，在網路時代多元發展的能力也很重要。
問：沒有錯，課業只是孩子生活中的一項，但還有很多像是，品格、守時、團體合作等，都是成長過程中需要學習的，而這些都不是課堂上能賦予的，請問小平老師您怎麼看？
了解孩子的長處
溫小平：我認為父母是孩子最親密的戰友，就像剛剛蘇律師所說的，要成爲一個協助者的角色，但問題是，要如何扮演？首先，一定要了解自己的兒子、女兒有些什麼樣的長處或優點，這些不一定從課業上就看得出來，可能是在生活中，也許他在做家事方面非常擅長，家裡要大掃除他很會規劃，這也是一種本領，未來做旅館經營說不定會很好，父母從這些細項去觀察，進而給出鼓勵與建議。
另一個能了解的孩子的地方，來自於老師和同學，因為他們每天相處的時間很長，也最了解彼此，所以我都會跟兒女的同學打好關係，因為他們會給你很多情報，告訴你的孩子在學校表現怎麼樣，他帶著全班組織活動等等，你才會發現，原來他有這樣的本領。
協助發展長才
舉個例子，我女兒升高中的時候學業壓力很大，她覺得要停止上鋼琴課，因為沒有時間練習，後來我就跑去問鋼琴老師，你覺得我女兒有沒有天份？父母親要承認，如果孩子沒天份就不要再勉強，老師說，還不錯，算有點天份。我就跟我女兒溝通，不要每個禮拜上課，一個月上一次就好。
這樣至少鋼琴的學習沒有斷掉，一首曲子可以拆開來學習，壓力不會那麼大，後來我發現這個決定很對。因為她就一直維持這樣的學習頻率，等到進入大學以後，她自己也主動要學電子琴、長笛、爵士鼓，後來甚至會自己作詞作曲。所以我覺得父母親協助者的角色，就是要幫助兒女去發揚光大他們某部分的才華。
問：兩位都提供了非常好的例子，父母親怎麼樣去扮演一個幫助者，是不是以為學業最重？蘇律師您怎麼看？
給予夢想和貧窮感
蘇家宏：我覺得，首先是要給孩子一個夢想，人都是這樣子，如果有夢想就會努力去實踐，就像你很喜歡那個女生就算你不敢追，你也會偷偷的在日常生活中想跟她有多一些互動；你球打得不好，每次都輸但還是打得很快樂，這就是人生嘛。到現在回過頭看，我們以前認為讀書是最好飛黃騰達的途徑，但到後來發現書讀很好的人，他未必能大富大貴。
除了夢想之外，還要有貧窮的動力，如果今天你衣食無缺，把嘴巴打開，就有人餵你，那你就會懶的動手自己拿，但如果你體會過貧窮，肚子餓自己要想辦法去努力生存，所以父母親要時時刻刻維持孩子有貧窮的感覺，要讓他們知道不是所有東西想要就能擁有，沒有努力就不會有回報。
所以有一句話說，「人因夢想而偉大」，萊特兄弟在創造飛機的時候，有另外一組人擁有更多的資源和人力，而萊特兄弟沒有太多錢，他們憑藉的就只是一股熱忱和夢想，最後誰創造了飛機，大家都清楚，所以夢想和貧窮是驅動力。
問：最後一個問題是，如果父母親與子女關係很僵了，兒女又都很反叛，要如何修復關係？
期待、等待、對待
蘇家宏：我覺得要勇敢承認自己過錯，因為有的時候不一定是對方的錯，態度先放軟，就會有機會回轉修補。
樊雪春：我認為，父母要先放下「期待」，然後慢慢「等待」，再好好「對待」，我覺得就用這三個「待」幫自己可以度過，這是我在學習心理學的過程體悟到的，就是即使他不照我們的意思去做，我們還是能夠好好對待她，那小孩一定會走出他的路。
讓孩子規劃時間
溫小平：父母親要學習去修正自己的標準，不是永遠都是一個高標準，要隨著孩子的反應去放寬，譬如，孩子真的很努力了，就是考不到九十分，那六十分及格也行，總比他把整個學科放棄來的好。
我還記得林書豪媽媽有一點做的很好，她說，你們都喜歡打籃球，先把功課寫完了，愛怎麼打就去打。
這點做得非常好，因為學生基本的要求就是要讀書、寫功課，那倘若孩子都已經做好了，後續的時間讓他們自己去運用安排，這點我認為很重要，而不是永無止境的要孩子待在書桌前看書，就算他坐在那，整個人的心思也不在，不是更浪費時間？
問：我想在這個資訊量爆炸、多元的網路時代，父母親的觀念也要學著與時俱進，讀書固然重要，但有更多的是課本裡沒教，但在這時代很重要的能力，父母要懂得尊重孩子適才適性發展，而兒女也要體諒父母，大家一起努力。