主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：溫小平（資深作家）
蘇家宏（恩典法律事務所律師）
樊雪春（台師大心理諮商教授）
記錄整理：楊澍、張庭維
主持人(以下簡稱「問」)：在現今三代同堂的社會中，長輩帶孫的問題相當普遍。現在很多上班族都要將自己的小孩，交給父母親照顧，也有一些是找托嬰中心；但最近托嬰中心也出了很多問題，導致家長很害怕，也很不容易找到公托。
所以大部分長輩一方面是愛孫，當然自己帶最好；第二，可能是為了省錢。自己的孫子當然帶起來是最好，但是長輩帶孫子也產生出非常多的問題跟摩擦，其中的關鍵是「觀念」，上一代跟下一代的觀念不一樣。
雖然希望長輩願意幫忙照顧小孩，但又怕小孩子被長輩寵壞了，或是學習到一些不好的習慣等等。所以很多上班族也陷入兩難，不給長輩照顧，長輩會生氣；給長輩照顧，長輩的習慣對小孩子會有深遠的影響，可能會導致日後很難再教導。先請教蘇律師，長輩帶孫的優點跟缺點。
要記得與長輩溝通
蘇家宏：長輩帶孫最大優點是自己人，為什麼要讓我的父母親帶？因為是我的父母，所以相信他們一定會好好帶我的小孩，這是優點。但是往往因為大家太親近，忘記了彼此要溝通，這是缺點。
試想如果今天你要帶小孩子到公立學校去讀書，請問你會不會去看他幼稚園的老師是不是合格？老師怎麼教的？啟發式教育還是田野教育？你會去了解學校老師的教育方法，再決定要不要選擇這個老師，甚至你選擇完後，會跟老師好好交代自己小孩的狀況，或拜託老師多照顧。
並且還會詪老師說「拜託老師，如果有什麼問題，請寫聯絡簿或直接賴我好嗎？謝謝。」所以當我們碰這種狀況時，是不是都是這樣做？但是回過頭來，我們自已請長輩帶孫的時候，有這樣做了嗎？有這樣判斷過嗎？完全沒有！那你不能怪長輩，只能怪自己。
清楚知道你可以相信你的父母，把父母當作是個托兒、保母、幼稚園，那麼接下來，你要跟父母溝通，我的觀念是什麼？你的觀念是什麼？有時候尤其是長輩，你還要很隱晦的告訴他「請問一下，你現在覺得應該怎麼樣？」要瞭解你的保母，這個未來你要把小孩託付給他的人，擁有什麼樣的觀念？
從中尋找平衡點
如果你發現，原來我的爸爸、媽媽是這麼與時俱進，還比自己先進，什麼事情都可以處理的很好，甚至忠、孝、禮、義、廉、恥跟孝順，都可以幫你教得很好，那他就是值得託付的人。
那麼接下來，你一定要去思考容忍值，有時候因為太親近了，會直接說「媽妳怎麼這樣帶小孩？」「爸你怎麼這樣帶小孩？」反而會失去該有的禮貌，也許他正在做他覺得重要的是事情。例如說，若我們今天去吃飯要吃飽，你覺得對你來說很簡單，只要拿著錢到便利商店買食物就可以了。
但對某些人來說要吃飽不是這樣，他需要去菜市場買菜、做菜，覺得這樣才會有營養。相同的，很多長輩認為說，要餵飽你的小孩他需要花很多時間準備，但你覺得不需要、很浪費時間。這種問題是不是我們該爭執的？我覺得值得慢慢地溝通討論。
問：講到重點了，若是找安親班，可以要求對方；可是自己的爸爸、媽媽要如何要求？長輩幫忙帶小孩，我們對爸爸、媽媽也要有一份禮貌跟孝順吧？總不能指導他們該怎麼做吧？
另外，剛剛蘇律師其實有提到，長輩們的觀念有沒有與時俱進？還是依舊用一些老套的方法？會覺得「你們就是我這樣帶大的」，不能接受新觀念或是新做法，有的時候也是蠻為難的。小平姐怎麼看？
提早建立溝通管道
溫小平：這個話題非常讓我感同身受，因為這個時代的關係，現在一般的家庭、夫妻不管是雙薪或是其他的狀況，收入或生活都比過去要困難，所以要他們多拿一筆錢出來，找保姆，也是一個沉重的負擔，所以我也一直提倡爺奶跳出來，主動去幫忙照顧孫子的問題。
但這當中，我認為最關鍵的問題就是溝通，當爺爺奶奶已經下定決心要幫兒女帶小孩時就要先溝通，不要總認為船到橋頭自然直，等遇到問題才要說。甚至可以超前部屬，在女兒或媳婦懷孕的時候，就可以開始建立溝通的管道。
年輕夫妻希望的是什麼，然後爺爺、奶奶要去衡量自我的能力，從中取得平衡，千萬不要勉強自己，我看過很多長輩雖然很喜歡帶孫子孫女，但是體力有限，每次帶孫子都很累，又不好意思跟兒女說，自己硬撐，到最後整個人病倒了。後來兒子、女兒還是要請假回家，不僅要照顧小孩，還要順便照顧長輩，反而更添負擔。
子女應給保母費
所以我覺得，既然要承擔這責任，該講的都要講。而除了體力之外，關於孫子課業教導的問題，有些長輩的教育程度比較不好，可能只有國高中畢業，現在的小孩的課業都變得很難，幾乎天天考試，每天要幫他複習功課，爺爺奶奶要去思考自己真的能幫到忙嗎？這也是個問題。
還有一點就是金錢的問題，子女到底要不要給父母保母費？我認為做長輩的不要不好意思開口，給多給少就看心意。像我就會跟我子女講，你們自由給，你看你的能力，不管多少3000、5000都好，讓兒女覺得自己也有一點付出，然後長輩也覺得好拿一點零花錢。
事實上，爺爺、奶奶幫孫子買衣服、玩具、文具等用品，早就超過了，可是那種感覺不一樣，千萬不要你自己說不要，到最後轉過身去跟鄰居抱怨，說自己兒女都不給保母費，這樣很傷感情。
問：所以盡可能還是要給長輩保母費，天下沒有白吃的午餐，長輩幫忙帶小孩也是需要花時間跟體力的。一般來講，如果把孩子送到安親班或是給保母帶，不太會去教育孩子，但是給自己爺奶帶就會幫忙教導，但這個教育到底是好還不好，正確還是不正確？有時候爸媽也會擔心。
教育觀念與時俱進
樊雪春：沒錯，因為長輩受教育的年代已經很遠了，課綱系統、觀念一直在變動，像以前總認為看電視、用電腦是會影響學習的，但卻也不適用於現在的觀念了，現在有很多的資訊是來自於網路，我有很多學生就是看網路上的影片自學吉他，不用學費就能學會。
現在學習的模式已經改變了，所以長輩也需要與時俱進，我還蠻推薦長輩可以多參加一些父母成長團體，學一些新的觀念非常重要。
問：像我剛剛問的，把小孩送到安親班，人家沒有義務要去教導你的孩子，
那交給爺爺奶奶會教孩子一些做人處事的規矩，但如果跟年輕夫妻的觀念不一致怎麼辦？
樊雪春：比如長輩會說，家裡有客人來的時候，小孩不要講話，要有規矩，可是爸爸、媽媽會認為，看到人的時候要問候人家、跟客人互動，那這個就是不同，所以這個就是剛才蘇律師說的，要先溝通才有辦法解決。而且兩代之間的差異是一定會存在的。
問：蘇律師一定最感同身受，你的小孩還這麼小。
別把責任推給長輩
蘇家宏：是啊，大家想一下，一個50歲左右的男生牽著一個4歲小孩的手，你覺得是不是隔代教養？沒錯就是我本人。雖然我外表還看不太出來，但是我的腦袋可能就像爺爺奶奶一樣，比較傳統一點。
人家常說相隔20歲就差一個世代，我和我的孩子已經差距兩個世代，所以在我小孩出生的時候，我的育兒觀念很直接的就是承襲我爸爸、媽媽，管教可能會比較傳統威權的感覺。
還好我的太太比較與時俱進，她沒事就看網路上的育嬰手冊，聽專家如何教導小孩，所以我慢慢發現我的教育觀念跟不上我太太，進而讓小孩產生認知矛盾，像我這樣晚婚、晚生的人常會發生這樣的問題，所以我決定不再用過往的教育方式教導我的小孩，必須與時俱進。
那如果今天很有幸的，有長輩能夠幫忙帶小孩，請記得該負責任的還是你，不要把所有的責任跟問題都推託給長輩，這自始自終是你自己的孩子，不要把父母的幫忙當作理所當然。
現在很多父母自己每天過得渾渾噩噩，其實自己也不知道在追求什麼，這樣如何帶給你的孩子正確的觀念？所以我鼓勵每個人去尋找生命的意義，你才知道要給小孩什麼樣的教養方式。
問：歸納蘇律師的重點就是，爸爸媽媽要自己負責任，不要把責任都推給爺爺、奶奶，你自己的小孩，你要掌穩方向、確定目標跟長輩良好溝通，你要帶出什麼樣的孩子，沒有人有義務幫你做決定，爸媽還是要自己掌握主動權。
節目也到了尾聲，最後請三位跟我們分享一下，爺爺、奶奶帶小孩有些什麼該注意的事項？
爺爺奶奶只是輔助角色
溫小平：我再一次提醒，永遠要記得孫子孫女的教育責任，是在他們的父母身上，應該是以兒女為主，爺爺、奶奶只能扮演輔助的角色，不要去干涉太多，甚至於建議、批評太多，因為這樣子會造成婆媳，或是跟女兒、女婿之間的關係惡化。我覺得千萬不要為了第三代傷害第二代。
我反而會鼓勵大家，爺奶顧孫有很大的好處，會把三代感情連結在一起，可能爸媽帶出去玩的時候，小孩就會問說，爺爺、奶奶不去嗎？所以在這當中，我們就正面看待，如果有問題，記住一定要溝通。
問：說得很好，就是一個主從的概念，該是誰的責任就要擔起，爺爺、奶奶要懂得退居幕後，不要過度干涉，否則父母也會有點無所適從。
多鼓勵少責備
樊雪春：我也覺得爺爺、奶奶就是輔助的角色，所以有爺爺、奶奶為了孫子教養問題來做諮商的時候，我就會鼓勵他們說，要給予子女鼓勵跟肯定，你看到做不好的地方，不要直接當面跟媳婦講，或許委婉一點透過兒子去講，或是點到為止就好，因為孩子是父母的。
我覺得能夠三代同堂一起帶小孩，是這個時代最大的祝福。如果有機緣這樣做的話，我自己也會克服各種困難。我的女兒已經跟我預約說，將來她的小孩要給我帶。
蘇家宏：兩句話跟大家分享，第一個是「子不教，父之過」，第二個是「子女榮耀，我很開心。」今天我們在講爺奶教育的問題的時候，要知道自己的孩子，未來是我們要負責的，不要把所有的問題都拋給爺爺奶奶。
主持人：感謝3位今天精彩的分享，現在的爺爺奶奶帶孫真的不容易，也為新手爸媽們禱告，因為他們上有父母，下有子女，就像是三明治一樣被夾在中間，希望每個家庭都和樂，孩子都有好的教養。