主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐研究所研究員）
文字整理：陳是祈
主持人（以下簡稱問）：最近最重大的事情就是，美國川普政府發表了新南海聲明，針對中美戰略競爭產生了劍拔弩張的狀況。對台灣來講，我們該怎麼樣來看待南海聲明？事實上，我們的外交部似乎太過軟弱所以引起抗議，請嚴老師說明整件事情的原委。
中國造人工島
嚴震生：很重要的一點是，國際法是在2016年判決的，當時美國並沒有這麼強烈的表態。美國4年之後才再做出表態，當然和現在中國在南海持續填海造陸有關。「礁」和「島」的差別在於，在海水上漲的時候，礁可能會被淹沒，但島、例如太平島，就是不會被淹沒。很重要的是，這座島上還有淡水。
中國為什麼要造成這麼多的人工島？因為有人工島，就可以去劃分經濟海域，甚至可以劃分領海，所以串起來以後，有點像下圍棋，佈局的時候把幾個島黏起來，有重疊的海域和領土，就變成是你的海域，這是中國的作法。
大部分東協國家和南海有關的地方，例如越南、馬來西亞有印尼，甚至菲律賓，或者汶萊，都是所謂的南海聲索國。柬埔寨、泰國、寮國還有緬甸，和新加坡，這些比較遠就不是聲索國。
問：聲索國是「聲明索取」的意思？
主權主張國
嚴震生：但我不喜歡這個翻譯，我通常都叫「主權主張國。」基本上大家都認為南海不是中國的，中國也沒有辦法完全否定這些宣示，所以說好聽點是資源共同開發，但主權仍各自為政。現在美國認為中國把南海當成內海，所以表達了嚴重的關切。
但美國出來關切，有兩個最矛盾的地方。第一個，美國不是聲索國，不屬於這個區域，沒辦法主張自己的權益，而且美國人所強調的自由航行，平時通過時也沒人管，所以並不構成問題。
第二個，按照美國的講法，要尊重國際海洋法公約才能講話，結果美國自己並不是海洋法公約的簽署國。美國比起簽署，不簽反而有好處。我跟美國很多的智庫學者見面時，碰到南海問題時，我都會問他們，既然對中國填海造陸不滿意，但為什麼你們不直接加入國際海洋法公約（1982年通過）？如果加入了，就有正當性來批判。
美國不願加入公約
他們回答說，政府裡面反對的力量更大，因為美國跟加拿大有很多領海的衝突，包括在北極圈、阿拉斯加跟加拿大的島嶼，有很多重疊的地方，所以他們覺得不要加入。美國有些所謂的務實主義者認為，美國不加入就已經享有海洋權利跟自由，為什麼要加入？要真正保護權利，最好的方法就是維持強大的海軍力量，而不是加入公約。
而且美國認為可以透過雙邊協議，例如跟加拿大或者墨西哥談。為什麼大家對南海如此關注？因為海底下自然資源豐富，利益龐大。美國認為，我們有國內法律架構，該怎麼做就怎麼做，而加入公約，到時候反而會懲罰美國的公司，如果違法了，就是被國際審判，國際組織又不是自己老百姓選出來的，又很難課責官僚體系。
如果美國人違法了，就要去賠錢嗎？而且第三世界國家常常講，海底的資源是屬於全世界的，我們因為沒有能力開發，不表示沒有份，所以美國想開發，他們要分一杯羹。當然美國會想說，為什麼要分給你們？還不如像川普講的America First，保留權力對美國人比較好。
台灣主權遭侵害
美國的想法和「外界希望他們加入好持有正當性」的想法，是不一樣的。那為什麼講到台灣？包括前 2天前總統馬英九，在一個國際法的研討會上，非常生氣的講這個問題。當時菲律賓為了申請判決，請了很貴的律師，聽說是美國出的錢，找菲律賓來做這件事。判決結果認為太平島是個海礁，但太平島是有淡水的，他們沒有去過，竟然就說沒有主張的權利。
這個解釋等於是對我們主權的傷害，所以想請這些人到太平島去看，可是他們也不來，只是根據一些學術著作說太平島也是一個礁。
不管中國的問題是什麼，但也不能否認我們的太平島啊。我自己一直覺得，年輕人都有營隊可以上太平島住一晚。太平島約是1個大安森林公園的規模，能夠有水，還能夠種花種水果，真的不容易，還有個小的護理站，所以是一個可以自營的小島，最重要的是還有淡水井。
礁不可能有淡水吧？所以我們政府應該要向美國表達，不能根據仲裁法庭的判決，這法庭還不是聯合國的，只是一個單獨的仲裁法庭。如果今天根據這個的結果，我們損失了領土，你們還覺得可以接受這種說法嗎？
政府應重視主權
我自己看這個議題時，假設我們的政府這麼重視主權，在這種小的主權上不忠心，我就不覺得你再大的議題上會忠心。太平島雖然小，但我們有人派駐在那，而且有淡水，完全符合一個島的定義，你竟然還說可以接受美國的說法，那我相信我們台灣人都不該去接受。
問：請問一下老師，過去在國民黨執政時，外交上都要聲明這是我們的主權，如果不表態，到時候人家就說我們默認。我其實不懂，蔡政府是非常關注主權的，不讓中共來染指我們，但在太平島的議題上，為什麼外交部這麼軟弱？是因為顧忌美國嗎？
嚴震生：我覺得都有。因為怕得罪美國，但在陳水扁執政時，還有派內政部長余政憲去一趟。即使總統不能去，至少部長可以去吧。你要表態，也要讓對岸知道，假設今天是總統去，大家會擔心被中國包圍、斬首行動，但部長去還可以吧。
包括釣魚台也是歸內政部所管，派國防部長去會有準備打仗的意味，但內政部長可以吧，這是國家領土啊，美國也是內政部長管所有國家的領土。
問：還有一個案例，之前菲律賓提出南海仲裁案，那時候蔡英文總統曾鄭重聲明，這是嚴重損壞台灣權益，為什麼現在就不敢講了？
遇美就轉彎
嚴震生：當時美國沒有特別講話，這次是美國人講話了。
問：那我們要變成美國第53個州嗎？這樣對嗎？
嚴震生：我覺得當然是不對嘛？所以別人訪問我，談釣魚台或太平島時，都認為台灣政府至少要提出捍衛外島的決心和意願，大家才會相信你未來還會繼續捍衛澎湖等離島，而不是一路讓步，所以希望看到蔡政府能夠在這個議題上，不要這麼軟弱。該表態的地方要表態，包括釣魚台、太平島都是一樣。
可是釣魚臺因為我們跟日本的關係，包括謝長廷，怎麼也不太願意表態。現在跟美國的關係上，碰上太平島的問題，我們竟然也默認。
過去對於宣稱南海也是我們固有疆域，我們還畫了個11段線呢，現在講到太平島，我們在上面有70幾年的歷史，至少要明確的說這個島跟中國那些人工島不一樣，要嚴正做這樣的表態。
主持人：這事關我們的領土問題，絕對不可輕視，希望我們的政府要硬起來。我們對中共有多硬，也要對美國有同等魄力，不是變成一個委曲求全的小媳婦，甚至把我們自己的土地都賣掉了。