主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：林火燈（前證交所總經理、福邦證券董事長）
龔天行 (前富邦金控總經理、台大管理學院兼任教授)
張瑞雄(國立臺北商業大學校長)
記錄與整理：于小宜、張庭維
主持人（以下簡稱問）：主持人（以下簡稱問）：邁向數位轉型的世代，特別是在疫情發展的過程中，數位產業相當的蓬勃，在百業蕭條的時候，大家發現新的商機就是數位世界，政府也準備好幾十億的資金，來投入數位轉型的方面。
請問三位專家學者，在數位轉型的發展上，商機到底有多大，台灣的產業有沒有可能跟上這一波的浪潮？先請龔教授來跟我們分析。
企業自由運作
龔天行：數位轉型不是只在這次疫情之後才發生，企業在各方面都已經開始將他們的資料做數位化，同時在很多的營運上面也都數位化。當然，在這次的疫情當中可以看到，數位化好的企業，在應付疫情方面，能有更好的表現。
至於數位轉型未來的商機會有多少，我相信是非常大的，因為這是必然的一個趨勢，所有的data（數據）都需要變成數位以後才能夠做更好的分析。尤其AI ( 人工智能 )、Machine Learning（機器學習）很熱門的情況之下，data的處理非常重要，商機非常大。
那政府要怎麼樣來幫助企業？我的看法一向都是政府最好少介入，台灣整個環境，其實企業在尋找下一個商機的能力，是遠比政府快的。我們應該盡量創造一個可以讓企業自由運作的環境，合理運作的環境是政府所能夠扮演最好的角色。
問：有沒有相關的法令需要鬆綁？
隱私與共享的矛盾
龔天行：目前世界有兩個相衝突的趨勢，一個是對於隱私的保護，使得資料之間的共享產生障礙，另外一方面就像我剛才說的，AI的發達，使得這些資料的運用可以更加的精準。
這是兩個相衝突的趨勢，怎麼樣在這個衝突的趨勢之間取得一個最好的平衡，需要非常大的智慧。
問：謝謝，那請教一下林火燈董事長，我知道你也在幫助很多企業，特別是很多上市公司，他們在整個數位化上你有感覺到有哪些企業，他們真的聞到商機而且開始進行？
林火燈：台灣發展到現在，有很多的企業到了需要轉型的階段，上市的公司中有一定比例的公司，現在看到它的表現不好、股價不好、流動性也不是那麼好。原因就是它的發展已經受到一定的限制，必須要轉型。
未來商機無限
如果我們從即便是未上市公司，公開發行公司137萬家中，裡頭大概有百分之20的公司，已經成立20年，依然停留在這個階段。沒有突破，這些公司都需要轉型。不管是輔導還沒有IPO的公司走向IPO，或者協助已經IPO的公司轉型，大概都圍繞著一個主題，就叫做數位轉型。
它的商機是沒有辦法去估計，甚至因為所有企業都需要轉型、數位化，引發包括今年台股看跌不跌，台灣廠商業績、財報沒有想像中那麼壞，就是因為數位轉型帶動了5G、AI的需求，超過想像。我會覺得以現在的數位轉型這個題目，不管是對政府，對企業，已經是沒有辦法去避免的課題。
問：如果產業是屬於製造業方面，數位轉型指的是什麼呢？
農業導入AI
林火燈：如果是製造業，數位轉型的典型就是智慧製造、或是工業4.0，那如果不是製造業的話，譬如說台灣的農業，大家都覺得台灣的農業最有機會，有機會就是指農業結合ICT，把AI的技術導入農業，透過一些Sensor（感應器），分析，好比說火龍果，一年四季都可以有火龍果，只要透過Sensor，就可以看到這一遍的火龍果實際上會結出多少果、哪一天可以採收，對於供貨接受訂單，全部顛覆了傳統。
台灣的醫療全世界有名，台灣的醫療如果結合ICT，兩個產業結合，包括智慧農業、智慧醫療、智慧交通、智慧城市，如果只是帶一個智慧，其實就是做數位轉型。
問：請教一下張校長。我們剛剛已經聽到，數位轉型的部份到底有多大的商機，那第二個就是如果照剛剛林董事長講的，它其實是無所不包，而且項目很多，從生產到銷售到服務到各方面，都有機會利用數位來讓你進入一個新的紀元嗎？
數位服務無價
張瑞雄：從個人到公司到國家，所有人都要數位轉型，所謂的數位轉型其實有幾個步驟，第一個叫「數字化」，譬如說錄音檔要變成數字檔存起來，第二個叫「數位化」，「數字化」只是把公司的資料轉數字，數位化就是利用這些數字的資料去做系統，到最後就是digital transformation（數位轉型）。
剛剛提到製造業者怎麼數位轉型？其實，現在幾乎所有的行業，都可以是服務業，從以前賣東西，到現在變成賣服務。台積電自己強調是服務業公司，因為賣東西，東西有價，但是服務的話，服務無價，因為每個人觀點不同，而且你的顧客已經數位轉型，走在公司的前面，就要逼著自己數位轉型。
企業、政府也是，口罩之亂、三倍券之亂等等，都是數位轉型做一半，因為我們要上網去登錄，這像是數位，但也要到實體去排隊。
所以數位轉型對公司對企業甚至對個人都是很重要，但是怎麼做，當然仍有很多需要思考的地方。
問：假如它有很多種類，首先，恐怕在我們的觀念上要做一些革新？
從小培養數位觀念
張瑞雄：每個人的腦袋都要轉變成數位腦袋，全世界都在教小學生Coding（程式設計）和Logic（邏輯），就是讓你有數位腦袋，數位化處理事情就像寫程式，最重要就是有邏輯。比如說寫程式不能有無限迴圈，第一種是推過來推過去就會有點解決不了，那另外一種就是類似進到死巷走到沒路。寫程式最怕這兩種情況，數位轉型就是要培養大家這種做事的觀念。
問：回過頭來講，觀念弄對了以後才好做事，過去本來只是想做生意，現在可以透過數位轉型做很大的生意，還可以減少流程、增加效率，把整個市場無限大化，這些其實都是數位轉型的好處，但是如果觀念沒通的話，就走不下去？
政府資料庫應鬆綁
龔天行：數位轉型以data為基礎，以前我們對資料是一個概略的觀念，數位轉型是把資料變得非常的具體化，去發掘出以前模糊的想法，用AI或Machine Learning的方式，在有data的情況下把結構非常精確地找出來。
以前是高空轟炸，現在是精靈炸彈，可以很準確的打到目標，這就是數位轉型的好處。但是這裡面的前提條件是在於你需要有data，我們需要一套data，另外則是要保護data。
今天你想要做一個大的Machine Learning，需要一個大的資料庫，但是受到隱私權保護的影響，資料庫無法變大，這兩個當中要怎麼樣去尋找出一個可行的路徑。為什麼中國大陸那麼可怕，它不管你隱私權，所有的data都是政府的，政府可以做最好的Machine Learning。
台灣的健保是一個非常有價值的資料庫，是全世界都沒有的，但我們現在還坐在寶庫的上面，還沒有把那個寶給挖出來。台灣的政府有很多很好的資料，但是資料庫的建設很不友善，沒辦法讓企業去使用。
問：謝謝分享，我再請教一下林董事長，我們剛剛提到觀念轉型先於數位轉型，那麼在這個部分，您覺得企業界、政府在觀念上要做什麼樣的轉型？
數位轉型信仰
林火燈：我覺得要做數位轉型，公司的經營階層要有信仰，看到市面上很多座數位轉型的典範，是先從主管的信念開始改變。例如，花旗銀行非常早就說銀行業務只是冰山的一角，更有名言說花旗：「是一家擁有銀行執照的科技公司。」所以企業在做數位轉型時，就要有信念，相信數位轉型成一家科技公司可以給公司帶來不一樣的未來，從上到下徹底落實。
問：數位轉型最厲害的是年輕人，反而是那些老屁股、死腦筋，而且基本上都是高層CEO。我相信張校長在做這個教育工作，會發現這些年輕人很厲害，反而是上層，很僵化嗎？
張瑞雄：其實上層的人也不是食古不化，他能夠做到董事長、總經理一定有他的見識跟視野。他也知道公司要走這條路，只是不曉得怎麼去著手，第一步最困難。現在年輕人我們叫他Digital Natives（數位原住民），他從小就在數位環境中長大，像我一個朋友，他的小朋友三歲多就可以自己玩手機下載APP。
數位轉型的確很重要，但要做好規劃，不然的話，有人講過，數位轉型假如做得不好的話，你本來是個毛毛蟲，做了數位轉型之後就只是爬的比較快一點的毛毛蟲，數位轉型做對的話，才會蛻變成漂亮的蝴蝶。數位轉型怎麼來做？剛剛龔教授說的很對，現在AI很流行，每個人都說我要做AI，我問他過去都沒蒐集資料，你去做什麼AI？
問：最後針對政府或是企業如何落實數位轉型，請三位各做一個結論。
設立新部會領導
龔天行：由於台灣很注重隱私權，所以一般企業比較難蒐集資料，但若由政府下去執行，可以避開這些盲區，開放一些政府既有的龐大資料，讓企業界可以使用，政府也能從中把關。
林火燈：若要做數位轉型，就不能再用原來的流程，要打破舊有的框架，譬如說，以前很多紙本的東西若不經過轉化而直接轉換到電腦上呈現，會發現讀起來很有障礙，所以得用新的方法、思維去重組呈現。
張瑞雄：台灣政府目前缺少一個數位資訊相關的部會，去重整以及組織龐大的資料庫運作，很多部會的資訊都還是各行其是，造成效率以及轉型的效果不彰，但目前的規劃是要由NCC去做數位轉型的規劃，這千萬不可，NCC是負責監督管制的。
未來的數位轉型是要創新、領航的，這兩個是不同的思維，因此希望政府能建立一個新的部會來推動。
因此希望能建立一個新的部會。