主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐研究所研究員）
文字整理：張庭維
主持人（以下簡稱「問」）：最近最大的議題，全世界都繃緊神經，就是美國、伊朗雙方到底會不會打起來？也有人說會引起第三次世界大戰。引起國際擔心的原因在於，川普本身是很強勢的領袖，但伊朗向來不把西方世界看在眼裡，雙方互不相讓。
而這次美國等於是踩到伊朗的痛腳，用無人機在伊拉克首都巴格達擊斃伊朗的指揮官蘇雷曼尼，如今雙方動作頻繁，戰火一觸即發，請嚴老師分析。
伊朗不是恐怖組織
嚴震生：美軍擊斃伊朗高階蘇雷曼尼，他算是伊朗的第3把手，跟台灣的參謀總長差不多位階，所以他被暗殺後，如果伊朗沒有任何一點回應，那才是奇怪的事。我們可以看到過去10多年來，遭到美軍擊斃的兩個領導者，一個是賓拉登，一個是伊斯蘭國的巴格達迪。
賓拉登屬於蓋達組織，是該組織的領導人；而巴格達迪是伊斯蘭國的領導人，伊斯蘭國雖然有佔領較多的土地，雖跟舊型態的恐怖組織不一樣，但依舊還是恐怖勢力，不屬於一個主權國家。
預防式的攻擊
相對之下，美國擊斃伊朗的指揮官蘇雷曼尼跟前面兩位恐怖組織的領導人，有本質上的不同，伊朗是一個主權國家，美國等於是直接在挑戰其國家威信。川普政府使用的理由，類似2003年小布希攻打伊拉克時，說這是一個「預防式的攻擊」，表示美軍本不想再挑起中東戰事，但因為情報指出，蘇萊曼尼已規劃好近期展開攻擊，所以美國決定先聲奪人。
當然，起因是什葉派民兵對美軍駐守伊拉克基地進行突襲，導致美國民用承包商遭到火箭襲擊身亡，美方認為都是蘇雷曼尼一手策畫。
違反比例原則
美國對伊拉克攻擊美大使館的行動，認為是伊朗在後面指使所致，所以為了報復
伊朗，就策畫擊斃伊朗指揮官蘇雷曼尼。在我看來就是不符比例原則的問題，一個承包商的死亡且不是軍人，換來一場大規模的空襲，造成伊拉克數十人死亡，然後伊拉克包圍、攻擊美國的大使館，並沒有造成任何死亡，所以美國的反應是真的太過頭了，並不符合國際戰爭法裡所講的比例原則。
再來，川普過去對美國介入阿富汗、伊拉克，甚至是敘利亞的戰爭，都屢屢發表反對態度且嚴厲的批判，認為美軍不應該介入中東的戰爭，但為什麼這次要主動挑起戰爭，跟他過去的主張是完全不符合。
美在中東勢單力薄
剛提到伊朗並不是一個小的恐怖組織，他是主權國家，且她的勢力從阿富汗到伊朗，跨過波斯灣到伊拉克，然後再到敘利亞，在黎巴嫩境內也有伊朗所支持的真主黨勢力，而南邊，跨過沙烏地，到葉門都有伊朗的勢力，所以在中東地區，伊朗有很多的盟友能夠出面攻擊美國。
美軍在阿富汗、伊拉克、敘利亞的駐軍基地都可能成為下手的目標，就像稍早的最新消息，美軍駐伊拉克西部的艾因阿薩德空軍基地，已經遭到伊朗多枚飛彈襲擊。然後，美國人在中東地區都有可能成為鎖定的目標，中東畢竟離美國遙遠，在勢力單薄不可觸及的情況下，也大大增加美國的風險。
改打美軍基地
而最重要的是，萬一伊朗封鎖波斯灣，石油出不來的話，也會成為美國的隱憂，全世界的油價也可能一瞬間飆漲。大家也不用去猜想伊朗會不會直接攻擊美國本土作為報復，他也沒有那麼笨，直接攻擊美國本土的話，那真的就是第三次世界大戰了，所以伊朗就是專門攻擊美國在中東地區的軍事設備或者基地。
伊朗也有可能發動代理人戰爭，譬如說透過黎巴嫩的真主黨、伊拉克境內的真主黨來或是叛軍，來攻擊美軍所支持的對象及盟友，所以美軍不單純指美國人，還得把他在中東的盟友給計算進去，我想除了以色列、伊拉克，伊朗不會去惹他們，其他的盟友包括沙烏地這個軟腳蝦，都會成為伊朗可以報復的目標。
美國很多的媒體採訪了多位美國將領，這些退休將領都提醒川普，現在所面對到的不是過去的伊拉克，也不是恐怖組織，這是一個主權國家，而且擁有很多人口，未來如果再進一步發生衝突，絕對不像過去消滅恐怖分子，那麼的簡單處理，後續一連串的國際壓力、輿論甚至引發世界級的戰爭，需要再三考慮周全。
揚言攻擊文化遺產
在美軍擊斃伊朗蘇雷曼尼後，伊朗當局誓言要報復，川普就回擊說，若伊朗攻擊美國人民，他將鎖定伊朗的52個地點進行攻擊，其中包括世界文化遺址。但美國與伊朗在1972年簽署過公約要保護世界文化與自然遺產，另在1954年也簽署過在武裝衝突中保護文化遺產的海牙公約。
而且根據國際法，攻擊文化遺產將會觸犯戰爭罪，所以川普講完之後，美國國防部長馬上否認，國務卿也否認，最後川普才不得不把這話收回，川普所發表的言論常會過了頭，欠缺考慮就脫口而出。
轉移彈劾案目光
為什麼一直以來反戰的川普，自己卻發動了戰爭，我想還是和美國國內要彈劾他的事情有關，刺殺行動只是為了轉移視線。參議院最終彈劾肯定不會成功，但是彈劾的程序走完之後，他將會是美國歷史上第3個被彈劾過的總統。
因此，美國發動對伊朗的攻擊，能暫時延宕彈劾案的進度，因為國家正在戰爭情勢危機之中，民主黨怎麼可能強硬的要求參議院去表決，彈劾現任總統？
從另外一個角度來看，裴洛西也是很精明的，她就把彈劾案拖著，目的就是篤定川普會失控，就讓大家覺得川普該被彈劾，造成川普基本盤的鬆動。因為當初是川普答應把美軍撤回國，但現在又變成要打仗了，這一來一回之中，可能就會失去支持率，一些中間的支持者會無法接受。
問：歸納嚴老師所說，第一，不會造成大家所擔心的第三次世界大戰，基本上，衝突還是局限在國家領土以外的報復性行動。第二，美國跟伊朗之間的關係，走向一個緊張且極度對立的局面，而這樣的局面也導致親美的勢力、美國的中東盟友可能會遭受池魚之殃，因為他們會被迫捲入代理人的戰爭受到影響。
第三個重點是，嚴老師剛提到的，川普此舉或多或少是有跟他在國內的彈劾事件有關。他明明主張撤軍，為何還要再捲入戰爭？這還有待我們去觀察。而這次川普所說的預防式的攻擊，這個理由到底行不行的通？是否能禁得起全世界的軍事專家、政治專家們的檢驗，也是問題。
理由太過牽強
嚴震生：對！美國曾說伊拉克有大規模的毀滅武器，所以必須進行預防式的攻擊，這就是2003年攻擊伊拉克的說詞，但戰爭到最後完全沒有美軍所謂的毀滅性武器，自己的理由被自己戳破。
那這樣子美國的敵人也太多了吧？只要你心裡想攻擊美國，美國就有理由說是預防式的攻擊去進行攻擊，這是不合理的事情。
所以我認為要以這個理由要說服歐洲的盟友，甚至俄羅斯或中國都很難，而且中國跟俄羅斯才在12月跟伊朗舉行過軍演，3方關係匪淺，因此伊朗現在更有恃無恐，美國很難對伊朗再採取更進一步的行動。
問：所以川普主導美國這次的行動，不管是為了轉移他被彈劾的注意力也好，或者是找理由要去打擊伊朗也好，恐怕都會產生很多的後遺症，且沒有正當的理由導致很難收場。