主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：汪中和（中研院地球科學研究所兼任研究員）
賈新興（天氣風險公司總監）
記錄整理：項祖安、廖亭雅
主持人(以下簡稱「問」)：這段時間，因為高溫的關係，全世界很多地方的海平面都上升，然後冰山都融化，最嚴重的就是格陵蘭。大家可以想像，地球好像是有兩個南極、北極的大冰箱，如果這些冰都融化，就會造成非常多的問題。
第一個，它恐怕不再能幫我們儲蓄更多的冰雪；第二個，融化以後也會帶出很多冰凍在裡面的細菌，所以不要小看冰山溶解的狀況。請汪老師分析，格陵蘭融冰的速度，這十年來增加多少倍？
暖化影響冰雪圈
汪中和：氣候暖化影響大氣層、海洋、地殼，現在也影響到冰雪圈。冰雪圈就像主持人說的有兩極：南極圈、北極圈，另外還有高山冰川。像阿爾卑斯山、喜瑪拉雅山、安地斯山上面的冰雪，受到暖化的影響都非常嚴重，造成高溫熱浪，也給大氣層跟海洋之間的互動帶來很大的影響。
冰雪圈暖化除了影響地球氣候的調節以外，更帶來一個最直接的衝擊，就是冰雪圈陸地上的冰一直不斷的在融化，融化一定要有去處，它的去處就是海盆。所以海盆自從暖化以後，就不斷增加水的注入，這些水都來自冰雪圈。從兩極的邊緣、高山的冰川、融化的雪水注入進來，現在注進來的量越來越多，造成的衝擊也越來越大。
剛剛主持人提到，在格陵蘭也就是北極圈旁邊，有北半球最大的一個陸冰，也就是非常厚的格陵蘭島上面的冰，它過去這段時間受到暖化，使得融化的情況非常快速，也引起科學家的憂心。
格陵蘭消融量驚人
除了格陵蘭以外，最近還發現南極也開始產生危機，不但是高山冰川，北半球的格陵蘭、南半球的南極大陸，現在都受到暖化很嚴重的衝擊，融化也越來越快。
以格陵蘭來說，過去二十年來，消融的量非常驚人。現在估計，每一年格陵蘭消失的冰雪大概是2810億噸，是非常驚人的數量。從2002年，有了很精準的衛星測量以後，就一直不斷的衰減。
到目前為止，整個格陵蘭消失量已經超過3兆7500億頓，這是可怕的冰雪消融量，過去一段時間，我們看到海平面上升。這麼多水注入進來，其中格陵蘭扮演了非常重要的角色。
問：汪老師提到一個重點，格陵蘭的融冰量是非常大，大到可以進入全世界的海洋裡面，讓海平面上升。一般來講，難以想像一個平面的陸地，融冰會這麼快產生大量的水進到海洋裡，甚至讓整個海平面都上升，這中間到底是哪一種估算？
高山冰川也在消融
汪中和：這種估算方法是這樣，海盆的體積是固定的，有一定的範圍，所以從外面放進水，會開始慢慢提升它的水位，就像浴缸，一直不斷放水。現在可以看到從電腦模擬觀測。如果放到海盆裡面的水量是3600億頓，整個海平面就會增加1毫米。
如今格陵蘭一年大概是增加2800億噸，將近1毫米，大概是0.8毫米。所以是一個很驚人的數量。然後，不只是整個格陵蘭，其實還有高山冰川、南極大陸，現在從衛星上來看，全球有這麼多的高山冰川、兩極冰原在慢慢消融。
冰川一年是用海平面上升3.3毫米的速度消融，1毫米大概是3600億噸，所以1年就乘上3.3，等於1年超過1兆多億噸的水注入海盆。這個速率不是一個定值，隨著暖化、消融的速度，其實一直不斷在加速，所以暖化帶來的冰雪圈消融，給未來帶來的衝擊是非常的深遠。
問：可是一般人都會想像，如果地球的溫度是在提高，然後山上的冰川、陸冰下來到海邊，理論上是有一種平衡的效應。本來海洋的水很熱，但是冰川下來的時候就可以降溫？會不會有一些冰山上的水一下來，第一個降溫，第二被蒸發，太陽溫度很高，就被太陽蒸發，還會提升海平面的高度嗎？
海水只會多不會少
汪中和：這是一個非常好的問題，如果說冰川裡面的雪水融化，它的溫度比較低。理論上海水的溫度應該會降低，在冰雪融化注進海洋的地方，海水溫度的確會降低而且降低明顯。可是海洋實在太大，即使高溫導致水蒸發，但到空中凝結又會降回來，所以海裡面的水只有增多沒有減少。
因為大氣層裡面能夠涵容的水蒸氣，跟溫度是相關的，它只能容納固定的量。雖然現在暖化了1℃，可以提升大概百分之 7的水蒸氣的水量，這樣算算，它的量也可超過2萬個三峽水壩蓄水量，好像還蠻可觀，但是跟海洋來比的話是九牛一毛，其實差別很小。
海洋會接受冰川出來的水，可是因為過去暖化的關係，所有在地表累積的熱能，百分之九十存在海洋裡面，所以海洋溫度其實是蠻高的，現在冰川進來的水，要讓它降溫，只能讓它的增溫不要太快而已。不可能讓它的溫度下降，還有就算蒸發，到了大氣層裡面，它又回來。所以，水會生生不息，海洋只會多不會少。
問：冰川水下來，會不會改變海洋的生態，比如說，海洋的生物本來已經太暖，會不會增加一些冰川的水，海洋生物會生活的好一點？
墨西哥灣流速變慢
汪中和：冰川消融，然後氣候暖化，讓海洋增溫。冰山消融，會帶來一點緩解，這是溫度方面。但影響的不只是溫度，還有鹽度。因為冰川是淡水，海水是鹹度很高的水，所以兩者混合的時候，海洋表面的鹽度會降低，鹽度降低，溫度改變會影響到海洋的流動。
所以在氣候暖化、冰川消融的時候，海洋的海流運行其實都在改變。有些地方變得非常的慢，原來預期很快，現在因為鹽度變低、溫度改變使它的梯度變差，所以現在流得非常慢，像墨西哥灣流就是最好的例子。現在看到墨西哥灣流，他流動速度比過去要慢非常的多。
而這帶來兩個不幸的結果，一個是在墨西哥灣流比較低緯度地方的熱能，消散非常的慢，所以它增溫非常快，影響颱風或颶風形成的快、增長的快。
第二個就是它熱能的消散，也變得非常沒有效率，本來可以把很熱的熱能，從低緯度送到高緯度，現在又變成非常的緩慢。
問：請賈博士補充格陵蘭的融冰狀況。
溫度的「梯度」改變
賈新興：剛剛汪老師有特別講到，就是海洋的溫鹽環流，在研究古氣候來講，環流其實過去跟現在的流動不太一樣。基本上是，不管是大氣的風或是海洋的洋流，把它比喻是地球上的空調系統，風跟洋流，基本上，就是要舒緩地球的南北兩極跟赤道中間的溫度差異。
當全球暖化出現的時候，北極的海冰融化，南極海冰融化也會讓地球的溫度，溫度的梯度會改變，就會改變大氣的風、改變洋流，所以是一體兩面的，剛剛汪老師特別提到，冰川融解，不只是對海洋環流的影響、對海洋生態的影響，對大氣這種溫度調節的功能也會受到影響，這就是環環相扣。
當大氣的風改變，好比過去幾年，可能會聽到所謂北極震盪。有科學研究，認為北極區的海冰消融，也會影響大氣氣流的流動，噴射氣流的流動變慢，讓氣流很容易出現擺動，就更容易出現所謂的極端天氣事件。
熱會帯來極區的冰川融化，不只是改變海洋洋流、海洋生態與海平面的上升，對大氣來講，大氣的天氣、氣候型態其實也會受到影響。
問：剛剛提到北極融冰的問題，對於整個生態環境、溫度調節以及未來的颱風、氣候變遷都會產生影響，大家不要小看海洋的功能跟價值，它本身就是很重要的調節。
上帝的創造就是讓海洋來調節一切，剛剛賈博士所講，我印象最深刻就是兩個字「調節」。我們真的需要被調節，因為不調節的話，就會發生剛剛講到的氣候極端化，請汪教授分享。
生態平衡被打破
汪中和：全球的系統，就像一個人的身體一樣，是要平衡的。熱冷之間的互動，就會讓身體像中醫所說的陰陽調和一樣。會讓整個生態系統運作的非常順暢。因為暖化的關係，所以陰陽現在開始失衡，整個生態平衡被打破，未來可能造成的衝擊就會越來越嚴重。
剛剛賈博士提到，影響氣候調節、海洋運行，會讓暖化加速。更可怕的是，這種消融讓海裡面的海水量不斷上升，所以海平面就會越來越高，帶來的壓力跟衝擊，其實超過大家的想像。
第一個，它是在加速，所以將來會越來越快，過去沒有看到的未來都會發生，而且是想像不到的快速。第二個就是人類，現在有差不多一半以上的人都是住在沿海低窪的地方，而海平面上升，就會讓低窪的地方立即受到的衝擊就是淹沒，所以你必須要離開。
全球有10大城市，其中有8個就是在沿海低窪、海平面上升會受到衝擊的地方，所以海平面上升不但是影響整個生態環境，更影響到人類的生存。人類將來可以生活的面積越來越小，沿海這些大的城市，將來都必須要離開，這是未來一定要去面對的一個重大問題。
問：汪老師提到10大城市有8個在沿海，其實因為沿海比較好討生活，應該是大家喜歡住沿海的原因，因為可以坐船，交通上會比較方便，然後資源會較多，因為高山上資源是較少一點，而且也沒有辦法跟別人互通訊息。
所以住在沿海的地方本身就有風險，因為低窪。請汪老師說明，提到海平面上升，立刻想到有國家會滅國，例如吐瓦魯就會因海平面上升，整個消失。
沿海島國淹沒危機
汪中和：海平面上升1年是增加3.3毫米，如果你把他往10年20年、50年、100年這樣延伸出去，帶來的影響是非常嚴重。全球像剛剛提到的太平洋島國、印度洋，還有加勒比海沿海島嶼國家是低又平，所以海平面上升就算是30公分、50公分，對他們來說衝擊很大，這些國家是平坦珊瑚礁島嶼，所以將來面臨的，一定都是國亡家破要遷移的命運。
吐瓦魯、密克羅尼西亞、馬紹爾群島都是同樣的命運，所以他們現在積極尋找土地，像吐瓦魯是跟紐西蘭合作，租借一些土地，可以重新搬到那邊開始。有些國家地勢比較高，但這些較高土地的沿海地方還是會消失，包括台灣，這是現在就要開始面對的重大課題。
最近印尼的雅加達要遷都，海平面上升就是一個促進決定實施的主要動力。
問：賈博士怎麼看海平面上升，影響多可怕？沿海蓋的房子，大概都搬不走。
賈新興：在暖化之下，除了高溫以外，第二個海平面上升對我們衝擊非常大，譬如很多電廠因為需要大量冷卻水，所以一般都會設在沿海的地方。
基礎建設集中在沿海
在海平面上升的一個大趨勢之下，未來這些電廠安全性，不只是考慮到地質因素、安全性，連沿海、低窪地區配合海平面上升的問題，對電廠安全的影響衝擊評估，是不可以忽略。這是第一個問題。
第二個問題，伴隨著海平面上升之後，因為台灣或是有些地方，是有颱風或是颶風侵襲的地區，所以伴隨海平面上升，再加上颱風或颶風帶來所謂風暴潮，這兩者一加起來，衝擊影響又更大。所以像珊蒂颶風對美國紐約的重創，就已經看到。
還有，像在3、4月的時候，我們在講馬達加斯加附近熱帶氣旋的影響，也都看到海平面的上升，沿海低窪地區受到容易淹水的影響，如果再加上一個極端天氣事件，像颱風的侵襲跟影響到風暴潮，等於是雪上加霜，所以海平面上升的問題，也是台灣必須要考慮的問題，還有很多的基礎建設是在沿海地區，衝擊影響評估真的非常重要。
問：現在總的來看，整個冰川融解，已經變成人類社會不可逃避的一個災難，可是我也看到它變成一個商機，很多人還認為南北兩極成為可以商船通行的地方，又多了一道航道出來，有人看到它的好處。
商機與災害孰重？
汪中和：北極因為是北極海，北極融冰以後，北極海航道就空出來，變成一個新的貿易路線。不過，商機就像賈博士所說，要跟自然所帶來的災害相比，得到的跟所失去的可能是完全不成比例。所以一個小小的經濟好處，可能趕不上自然災害、國土損失，要遷都改變城市設計所帶來的壓力。
所以可以說，只是吃了一個小小的餅乾，但是身體裡面這些重擔帶來的衝擊、中風，恐怕都是沒有辦法承受的壓力。
問：還有一個問題，是以前汪老師提過，說冰川融解會帶來很多生態的細菌滋生，對人類的生存本身是威脅。
細菌與甲烷的威脅
汪中和：像西伯利亞、北極圈，因為融冰非常快，所以過去埋藏在冰雪圈裡面的一些細菌，現在已經開始露出來，而且不但露出來，還可以復活，因為過去被凍在裡面，現在溫度升高，開始重新活化。除了細菌，還有所謂永凍土的甲烷。
甲烷過去因為低溫，是冰凍的存在土壤裡面，現在因為溫度升高，冰雪消融，所以開始氣化，氣化以後甲烷是非常可怕的溫室氣體，它的溫室效應是二氧化碳的25倍，所以一旦放進去一份，就等於是放了25份二氧化碳一樣，它帶來的衝擊是非常的可怕。
更嚴重的是，埋藏在土壤裡面的甲烷量是非常的龐大，一旦把它釋放到大氣層，像把潘朵拉盒子打開一樣，後面所帶來可怕的結果是現在根本無法去想像跟預測。
問：最後請賈博士做結論，事實上活在亞熱帶的台灣，老實講冰跟雪都是很少見，除非到美國去，或是旅行到歐洲，不然真的無法去體會冰天雪地的感覺，如何去想像融冰對人類社會的影響。
模擬帶來的真實性
賈新興：現在有很多科學的技術發展，可以透過一些模擬，會模擬海平面上升，整個都市可能受到淹水的狀況。所以第一個可以透過一些科學的方式，視覺化的呈現來去理解，海平面上升造成的影響。第二個，可以想像在熱帶海洋的一些島國，當島國受到海平面上升的時候，島嶼就不見了。
也有一些旅遊勝地，過10年、20年可能會不見，氣候變遷實際照造成的衝擊跟影響，是如此的真實。
主持人：我們只有一個地球，但它受溫室效應、暖化效應及浪費不節能的影響，已經產生發燒現象，非常希望人類社會能夠好好保護珍惜它，藉以減緩冰山融化的速度。