主持人：聶建中（淡江大學財金系教授）
與談人：李述德（前財政部長）
林火燈（前證交所總經理、福邦證券董事長）
記錄與整理：林綺薇、張文祈
主持人聶建中(以下簡稱「問」)：明年即將舉行2020總統大選，今天想談一下財金界對 2020總統的期望是什麼？若是如美國川普的企業家當總統，有什麼不同？
企業家郭台銘已宣布要走正常的初選角逐總統，引起相當大的震撼。相對於過去總統一職以法律人居多，現在他將以經濟角度出發。請問林火燈董事長您怎麼看商人從政？
企業家參選帶來新氣象
林火燈：郭董事長角逐2020年的總統之所以會受到大家的矚目，是因為許多人認為台灣其實可以進步得更快。我們10、20年間經濟成長看起來相當緩慢，這點引起全民焦慮。大家過去聚焦政府的效能在於分配及追求公平，但若是提到經濟成長、把餅做大，確實，在這方面似乎一直沒有很好的發揮。
民眾期待企業家總統提高政府效能與效率，或許可以徹底扭轉過去傳統官僚體系效率不彰的做法。我記得在交易所服務的時候，官僚體系內常常用「沒有這個法令、依據」作為託辭，擋掉很多大家想做的事。
大家期待這個現象的出現能扭轉影響台灣長達10、20年的積習，郭董的參選給民眾不一樣的省思。這是我第一輪的觀察。
問：目前的社會氛圍是人民希望改變，所以對企業家選總統有正面的看法與期待。但這可能只是部分人民的期待，以韓國瑜為例，有些人欣賞他的作風、性格，也有人認為只是一味推崇這種神話。過去以政策優先往往顯得綁手綁腳，如果一切以企業精神來執行，或許會一些不同的展現。
我想請教來賓，對於2020的總統人選你有什麼期待？如果是企業家出戰，適合嗎？
李述德：四年一度的總統大選火熱上場，大家都很期待。但問題就是我們到底希望什麼樣的人來當領導者。我想老百姓心裡應該各有一把尺。不必講一些大道理，就問我們老百姓要什麼。
人民要過好生活
人民的辛苦都是為了好生活、好工作、好環境。我們的政府和最高領導者將帶領我們到什麼地方去？這個是大家所期待的。
每個候選人的條件、背景都不太一樣，如何選擇將我們帶向更好生活環境的領導者？我想，這個值得大家張大眼睛，好好的用選票來決定自己的領導者。所以一定要踴躍投票，這是大家應該有的基本認知，這是第一點。
第二點是我們如何去判斷一個領導者。當然要從過去的學、經歷及各個面向的考量，每天看到角度不同，但是我也是老百姓，每天都在關心基礎建設、景氣不好等問題，也會不滿管理單位。
如何去判斷候選人有這個能力，把國家大政方針搞好、把必要建設做得徹底且品質好？大概可以從魄力、能力、效力等面向判斷。當然每個候選人有他的條件、粉絲、反對者，那我們今天作為選民探討這件事情，值得大家深思。
政壇應發揮企業精神
問：以上談到兩個重點，第一個認知，不論哪個候選人參選都必須真正了解他。第二個認知就是要判斷他是否能帶領我們走向不錯的未來。
所以我們一定要很清楚認知這兩項步驟。不過現在我們一再強調一個有趣的問題，就是世界正在轉變，舉例而言，毀譽參半的全世界老大--川普。我研究過他，他是美國的王永慶，非常優秀，是十分有魄力的企業家。
所以究竟企業家來擔任總統是不是好的？企業家是否都走向這樣一個世界氛圍？
林火燈：企業在台灣是要互相競爭的，所以不會要求政府要制訂法規保護、壟斷，而是一個由政府制定的遊戲規則，讓企業盡量發揮、競爭。
這個競爭不只是在國內，在國外也是。台灣許多世界第一的商品都不是因為政府的帶領而達成的。所以，企業要的是一個比較好的遊戲規則去自由發揮。另外，企業不希望有太多的瞻前顧後或束縛。
鬆綁遊戲規則，留住人才
以金融業為例，過去的這10、20年，幾乎每年都會有這個議題出現-希望能鬆綁相關規範。很多台灣金融業者跑去香港、新加坡上班，但他服務的還是台灣人，只因他們賣的商品在台灣不能賣，諸如此類。如果可以鬆綁，這些人才就可以留在台灣。我們希望政府可以去除不必要的限制、束縛，盡量讓民間企業發揮力量。
理想的領導人並不是希望他是神、可以做任何事，而是把遊戲規則訂好，如此一來政府就不一定要有那麼多束縛，能夠讓民間企業發揮力量。
問：不管從法規的鬆綁或未來的發展願景來說，民眾認為企業家會比較深知企業界的痛處，所以會贊成企業家參選。商人有很兩種，成功的商人和運氣好的商人。我相信前者是好商人，也相信他可以將國家領導得不錯。
什麼背景的人角逐我們明年的總統，會對台灣未來有好的發展？目前大家在談拼經濟，不論庶民經濟或是國家發展的願景，都是重要的議題。
產業界想要的是哪種人才？先請李部長分享一下對於明年大選的看法。
企業型政府重效率
李述德：對於總統的候選人，我們期待的就是改革經濟環境，提升人均所得。方法相當重要，所謂企業型政府指的就是企業經營，相對於政府來講應更有效率。
從領導者、組織架構到運作的機制，有領導者可以像帶領企業一樣帶領政府。員工的福利做好，將人民的生活照顧好、股東所期待的股息紅利發好，這就是我以前所講企業的三贏。
好的領導者掌握對的策略
現在的社會相對來講比較宏觀，就是現代比較強調經濟發展、社會公益、環保永續等，國家的領導者應該運用企業經營的理念，來帶動政府協助企業做生意，幫助百姓謀福利。
問題是如何去找到適當的人來組閣，找到適當的人把事情做好，這就需要魄力與效率。代表了他對整個國家發展的願景、對主客觀環境的認知而採行正適當策略。
每一任總統一定都想把事情做好，但是為什麼做不好？可能他觀察的、了解的角度不對，定的策略方向錯誤。錯的策略，再怎麼努力也不會有好的效果，所以領導者最重要的是從他的工作經驗與背景出發，並對事情做出正確的判斷，掌握正確的策略，接著執行才有意義。
企業型的政府只的是領導者以企業理財、企業經營的理念運作，效率提高，、符合消費者需求，也就是客戶的需求，也就是老百姓的需求。
拼經濟淪為口號？
「民為邦本，本固邦寧。」若是不清楚老百姓的需求，不理解主、客觀的環境，再怎麼領導也無濟於事。
問：每一位候選人都想拿到人民的選票，或許也想拼經濟，但或許有一方面就認為等選上了再說。很多時候即便想要拼經濟也不一定喊得出口號，只知道必須獲得選票。
另一個重點就是所謂CSR，企業社會責任。企業的老闆已不能只是商人、賺錢的獲利角度，而需要策略性與縝密的思維。剛才林董所提之認同企業家執政的看法，您是否還可以從人的異質性角度補充？
企業家精神的判斷
林：我們無法斷言長期經營企業的就是企業家，或是一個長期從事政治的人，就沒有企業家精神。但我們還是可以從過去的工作經歷判斷一個人的能力與人格特質。
第二，即便一個大有為的政府，他的資源都有限。如何去學習企業家的精神，充分運用效率，成為企業家的政府，非常重要。就像主持人所說，目前企業的經營方式跟過去不再相同。
現代企業強調社會責任
現代社會強調企業社會責任，我們要重視環保，重視跟社群、員工的互動，一個成功的企業所關注的面向跟過去也不同。所以我們長期觀察一個人，若他可以把一個大企業經營得有聲有色，可以推斷說，經營政府時他應該有相當的能力。
另外一個非常重要的政府思維是如何使經濟成長，也就是俗話講的拼經濟，而不是光講分配，我總共就這麼多錢，到底是分誰多一點、分誰少一點，若政府只是這樣的話，就會陷入非常麻煩的陷阱。
政府必須把餅做大
從這個角度來看，企業負責什麼？因為我們都在交易所服務過，企業上櫃的目的就是要成長。政府欲解決民生的問題，其實也只有一條路，就是把餅做大。今天有一則正面的新聞。我們的勞退基金，第一季盈餘了兩千一百億，投報率為5.9％。
若是可以把餅做大，就可以用不一樣的思維討論年金議題，這就是非常明顯的例子。另外，過去幾年有兩本書非常有名，一個是以色列的歷史學家，寫了一個人類大命運、大歷史的故事。
企業家思維
書中分析了十八世紀亞洲跟歐洲勢力的消長，以及後來為什麼歐洲的實力獨大，亞洲衰弱？就是歐洲重商主義的緣故。荷蘭東印度、西印度公司，英國東印度公司等，皆是用公司的型態去經營國家經濟。荷蘭的東印度公司統治了印尼兩百年，一萬多個島都是由國家經費進行統治。
從這個例子就可以知道企業或是商人的經營都有他的思維與模式。以台灣來說，任何人都需要受到政府合理的照顧。但前題是政府必須有錢，如此一來就必定需要企業家來幫我們賺錢。所以我個人的看法是，不論何種背景的人當總統，都希望他擁有企業的思維。
問：人是異質的，不是企業家一定有企業家精神，非企業家就沒有企業家的精神。不過我們剛也特別強調，如今治理一個企業與過去不同。
除了要讓股東獲利，創造獲利機制以外，還有很重要的，就是永續發展、環境保護等等所謂企業社會責任，除了讓公司的員工與股東獲利之外，照顧員工、照顧股民與社群利害關係也是重要的工作。
企業家精神治國
李述德：基本上，我們不是特定討論誰執政，而是企業家的精神，運用這樣的基本邏輯與精神來治理國家，就是企業治理的概念。簡單來說就是組織管理的運作，從管理、治理到倫理，重點在於他的魄力、政策擬定到執行能力等，從這些面向來看，哪位候選人最有經驗就可以贏得人民信賴。
問：部長講的非常有道理，尤其是企業型政治、企業型政府或政府企業化，不管誰執政，雖不一定得身為企業家，但必須要企業家精神的共識。今天非常感謝大家的參與與寶貴的意見。