主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
文字整理：孫啟梅
主持人（以下簡稱「問」）：義大利4日舉行國會大選，結果沒有任何政黨取得能夠單獨執政的票數（40%），被稱為「僵局國會」（Hung Parliament），請嚴老師分析義大利的政情發展。
3政黨三足鼎立
嚴震生：義大利向來是多黨制國家，早期是基督教民主黨佔優勢，但也只獲得百分之30幾的選票，還是必須組成聯合政府，所以義大利的政局一直不穩定，因為一旦有政黨退出，或者失去國會多數、發動不信任投票等，政府很容易垮台。
目前執政的民主黨也沒有取得國會過半席次，是與好幾個小黨合作才勉強過半，但這次選舉結果，民主黨從第一大黨跌至第三大黨，得票率不到20%，與上一次選舉相差很多。
而由4個政黨組成的「右翼聯盟」拿下37%的選票，另一個右派政黨「五星運動」則取得32%選票，但這3個政黨都無法單獨組閣，形成3大勢力。
有趣的是，按理說應該由獲得最高票數的「右翼聯盟」出來籌組聯合政府，但假若「五星運動」與民主黨都不理它，就變成第二大黨與第三大黨自組聯合政府；再加上，「右翼聯盟」之中，聯盟黨（前稱為「北方聯盟」）薩爾維尼獲得18%的選票，得票率比義大利前進黨的前總理貝魯斯柯尼高，所以應該由薩爾維尼出來領導組閣，而非貝魯斯柯尼。
五星運動有所鬆動
另外，一向不願意與他黨組聯合政府的「五星運動」也鬆口，認為自己有籌組聯合政府的正當性，因為它是獲得最高票數的單一政黨，但假若它與「右翼聯盟」合作，就得與4個小黨分配權力，自身會損失很多權力。
若是跟民主黨合作，「五星運動」就可以掌握較多權力，而且按照比例分配的話，「五星運動」讓出的部長席次也會減少許多。因為上述誘因，「五星運動」或許會跟民主黨組成聯合政府。
「五星運動」是反歐盟、反移民、反歐元的政黨，民主黨則是站在支持歐盟的立場，在反移民議題上，民主黨的態度也較為包容，與「五星運動」有些差距；但「五星運動」的現任年輕領袖狄馬尤似乎態度有所鬆動，雖然反移民依然屹立不搖，但對歐盟、歐元的立場就比較溫和，因此這兩個政黨合作的可能性也很大。
反歐變疑歐
然而，「右派聯盟」之中的聯盟黨加上「五星運動」，票數也過半，兩黨都是反移民。義大利靠近北非，許多利比亞的非法移民都是以義大利為進入歐洲的第一站，根據歐盟規定，非法移民偷渡的第一站是哪一個國家，就由該國負責處理那名移民，不得往其他國家輸送。
國家必須調查該名難民是否為需要申請政治庇護的難民，或者只是經濟難民，可以遣返回國。但如果判斷錯誤，將需要政治庇護的難民遣返回國，導致他們喪命，就會對不起人權、人道主義。
這個審查過程非常花錢，這也是義大利反移民者最在意的一點，認為難民已經衝擊到社會的穩定性。因此，去年全球都在猜測極右派勢力是否會反撲，在荷蘭、法國、德國都被壓制下來，但今年又冒出義大利這隻「黑天鵝」。
不過，「五星運動」在反歐盟、反歐元的政策有所調整，稱為「疑歐派」，即
對歐盟存有疑慮，但不一定完全反歐盟。「五星運動」現在的說法是，我們還是反歐，但現在退出歐盟或歐元區的時機不對，表示還有緩和的餘地。
義反歐沒道理？
問：義大利政府如何組成，裏頭有許多政治算計，「五星運動」若與同為右派政黨的「右翼聯盟」組聯合政府，雖然兩黨在反歐盟、反移民的主張上吻合，但「五星運動」就得分出較多的政治權力；但如果「五星運動」要與民主黨共組聯合政府，就得在反移民上做出讓步。
如果義大利新政府代表反歐盟、反移民力量的興起，應該會對周邊國家產生很大的影響？
嚴震生：對比其他國家，如英國反歐還有道理，因為英國本來是沒有加入歐盟的，後來因為國內經濟不好，一開始想加入歐盟還被法國戴高樂拒之門外，最後在1973年（歐盟成立16年後）才加入歐盟，並非歐盟一開始的元老。
但義大利同另外兩個大國德、法，以及比利時、荷蘭、盧森堡是歐盟的原始會員國（Original six），所以假如義大利脫歐，對歐盟的衝擊會很大。
南、北政黨有矛盾
至於「五星運動」為何有機會與民主黨合作，因為不論右派、左派，走到最極端的地步都很尊重民意，「五星運動」就非常相信直接民主，它屬於照顧弱勢的民粹，如主張沒有工作的人，政府也要給予基本生活費，所以民主黨說不定可以接受。
而「五星運動」與「右翼聯盟」的聯盟黨還有些小矛盾，聯盟黨的勢力以北方為主，五星運動則主要在南部，義大利的政治分北、中、南三個區域，北方偏工業化，聯盟黨曾經想推動北義獨立，認為自己被南方農業區拖累，所以這兩個來自南、北的政黨還有區域上的矛盾。
問：希望義大利能組成堅強、穩定的政府，但聽嚴老師的分析，沒有過半的政黨雖會造成執政不穩定；過半政黨長期執政卻也會造成獨裁、貪腐的濫觴，所以有時候在看民主政治會覺得進退兩難，不知如何是好。
嚴震生：沒有錯，過去義大利比起其他歐洲國家如英國，政治是相對不穩定的，但它的經濟成長卻比英國好很多，所以政局的穩定與否跟經濟發展不一定有直接關係。
主持人：謝謝嚴老師的分析。