主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
文字整理：孫啟梅
主持人（以下簡稱「問」）：以色列總理納坦雅胡可說是國際知名的領袖，他在以色列縱橫捭闔，擔任總理12年，但近日卻有些窘迫，因為涉嫌貪汙而遭警方起訴，但本人卻沒有下台意願，究竟納坦雅胡的政治前途如何，請嚴老師分析。
收禮物、吃國宴
嚴震生：納坦雅胡是以色列保守派的總理，從1996年發跡以來就是充滿爭議的人物，除了對巴勒斯坦的立場，也有醜聞纏身的指控，但他總能像魔術師一樣安然脫身，納坦雅胡也認為這次的指控都是來自政治敵人。
警方有四項調查，兩項與納坦胡雅跟他的家人有關，另外兩項則是與權力核心人物有關，指控說納坦胡雅收取不當政治獻金，包括國外好萊塢企業家的政治獻金。但納坦胡雅認為，人家送我「禮物」有什麼問題？大部分人則認為，這些「禮物」價值不斐，而且合理性有問題。
納坦胡雅的妻子則是經常享用國宴等級的餐點，即使非招待外賓仍是如此，而這些餐廳、旅館似乎又是美國商人開設的，令人猜測這些美國商人是否有不當影響力？
在台灣比較熟悉的是第一夫人有SOGO禮券，但是如果第一夫人沒事就吃5星級飯店的餐點，若是招待外賓那就算了，不是招待外賓當然會引起很多非議。
案底一一曝光
再加上日前以色列警方以「介入潛艇採購弊案」為由，逮捕納坦胡雅的兩名親信，其中一名是他的律師兼親戚希姆龍，令人懷疑納坦胡雅購買德國潛艇製造商的潛水艇，是否也有收受賄賂？
最後是納坦胡雅過去擔任政黨中央委員會主席的時候，也涉嫌收受賄賂，他近日任命的交通部長，一上任就把第一個案子交給自己的朋友。儘管納坦雅胡的案底不斷被爆料，但他本人還是認為自己是清白的，這些都是政敵的汙衊；但這次情況似乎不同，因為警方證據確鑿。
這令人想起南非前總統祖馬，他在副總統任內的時候，也被懷疑購買海軍巡洋艦有收受賄賂，最後結果則是認為祖馬可能有處理不當，但沒有直接收受賄賂的責任，讓他擺脫法律的糾纏，從副總統當選ANC黨主席，2009年再坐上總統大位。但祖馬後來又與印度企業家官商勾結，日前終於被執政黨逼下台。
可見政治人物都會有這種問題，經歷過一次僥倖逃脫之後，膽子愈來愈大，認為收受賄賂不會有事，最後簍子被捅出來了就事情大條了。
重演南非總統下台
再者，第一代以色列領導人，或者台灣人比較熟悉的「獨眼將軍」國防部長戴揚，他們的生活都非常簡樸，但到了納坦胡雅，他的食衣住行就極盡奢華，讓以色列人民難以接受。南非前總統祖馬也是用公帑將私人住宅修建得富麗堂皇，早已忘記當初革命建國的情懷。
現在納坦雅胡面臨的困境就是「絕對的權力、絕對的腐化」，這也是各國在任總統必須謹慎反省的地方。
雖然納坦雅胡對巴勒斯坦的強勢立場，會爭取到基本盤群眾的支持，但以色列是相當民主先進的國家，那些支持者，尤其是政治人物，到最後恐怕都會認為納坦雅胡是執政黨的負債，南非的情形在以色列重新上演。
恐發動不信任投票
問：納坦雅胡現在還擔任總理，應該有豁免調查的權利？
嚴震生：所以有人說，納坦雅胡應該停職接受調查，以色列是內閣制，只要國會舉辦不信任投票通過，總理就可以下台了，不像台灣總統有任期保障。南非其實也是內閣制，因為他們的總統就是國會多數選出的領導人，相當於總理，這也是祖馬為何最後選擇自行請辭的原因，只要國會發動不信任投票，人數過半，祖馬就得下台。
同樣地，納坦雅胡如果繼續堅持不接受調查，國會也可以發動不信任投票，強迫他下台。
問：所以國家制度讓他無法硬撐，這就要看警方取得多少證據，以及民眾對納坦胡雅的反感程度多大了。
嚴震生：特別的是，以色列不是兩黨政治而是聯合政府，現在那些小黨不一定願意再跟執政黨結合了，國家有可能整個垮掉。
公職不是來享受的
問：嚴老師您剛剛特別提到，以色列人民不能接受自家總理如此奢華，因為這與他們的基本信仰有所衝突，再加上以色列立國艱辛，總理的形象如此，很容易引起民眾反感。
嚴震生：這就是有些公務員認為自己是要服務人民，不是來享受「鐵飯碗」的；但譬如非洲國家，就有很多人認為政治是取得財富的途徑，心態上面的不同會導致人一路走上貪腐。或者有人認為自己身分不同，應該享受更好的物質生活，如果是用私人資產，那無可厚非，但若是用人民公款的話，就是不應該的行為。