主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
記錄整理：謝宜帆、李駿民、莊舒羽
主持人（以下簡稱「問」）： 法國共和黨的內部總統提名已經出爐，是中間偏右、屬於保守派的費永。但是，法國過去一向都是左右兩派共治，現在卻是一位右派的提名人出線， 要跟另一位極右派的國民陣線代表一較高下。這樣對法國的政治局勢會有什麼影響？請嚴老師分析。
嚴震生：我們之前才談過德國明年要舉行國會選舉；法國是屬於雙首長制或半總統制。在法國，總統選舉比較重要； 而在國會選舉以後，佔多數的黨派就會組成內閣。所以，有時會出現法國總統是左派的， 但國會卻是右派的，也就是左右共治的情形。
法國採二輪選舉制
現在的法國總統歐蘭德的民調非常低，他明明沒有「閨密」，民調卻跟朴槿惠差不多， 只有4%。他現在到底會否連任，是目前的第一個問題。即使他不競選連任，社會黨找來的候選人大概也沒辦法跟右派一較高下。
法國的總統選舉是兩輪制的，也就是說，如果在總統選舉時第一輪沒有候選人得票過半，最高得票的兩人就會進入第二輪選舉。
按照過去法國的政治生態， 大概就是右派（如共和黨）會有一個人得票較高，而左派（如社會黨）也會有一人得票較高， 而這兩個候選人就會進入第二輪決賽。
民族陣線崛起
左派如說綠黨可能有總統候選人、共產黨也可能有候選人， 而右派也有其他的候選人。但是，在第一輪輸掉之後，他們就會把支持他們的選票集中轉給左派、或右派較有勝算的候選人。
但是， 現在法國有一個極右黨派，叫「民族陣線」（National Front）。這個民族陣線非常反移民，有點像是我們講的「國家主義」者，類似於川普支持者的「白人至上」， 在這例子裡是「法國至上」的政黨。
這個政黨在2002 年的時候也發生過同樣的情形，當時第一輪選舉結束後，社會黨竟然落到第三，所以變成是極右派跟右派在競爭。當時的右派總統席哈克輕易當選連任，因為左派支持者只能投給他，而不會投給極右派非常激進的雷朋。
現在雷朋年紀大了，他的女兒馬琳．雷朋出來參選，大家都說她的支持度會超過社會黨，所以這次的結果應該又是會出現兩個右派候選人。
費永有助穩定政局
現在的問題是，如果今天是由費永出來選，跟其他候選人相比，第二輪的選舉會有怎樣的狀況？舉例來說，薩科奇在共和黨內第一輪就輸掉，他輸給曾做過總理的費永和朱佩，而費永後來贏了。
假如今天出來的是薩科奇， 他還更偏右，更激進一些。這個時候，會不會反而在左派裡，有一些中間偏右的票會投給社會黨呢？
如果今天出來的是溫和的朱佩，他會輸給雷朋，還是會贏她呢？我們無法得知。但是，費永出來競選大概沒有問題，一定可以讓很多右派投給他，而不需讓投給極右派。我覺得這對法國政治的穩定是有幫助的。但是說到底，費永也還是一個類似川普的右派。
問：這邊有兩個問題想要請教：第一、法國左派曾幾何時如此式微，自己推不出候選人，還要去支持右派候選人？第二、右派跟極右派之間，就如嚴老師剛提到的「兩害相權取其輕」，法國人寧願投右派，而不投極端的右派。根據嚴老師的分析，費永在共和黨出線，他必會得到左派的支持，就篤定會當總統了吧？
左派恐失去執政權
嚴震生：應該會，但是我們也不能斷定。像剛才講的，社會黨也會推出候選人，只是不知道歐蘭德會否再選。我們只是估算， 以社會黨組成政府現在聲望這麼差，民意很低，說不定在明年第一輪的總統大選中，他可能無法超過極右派。
在第二輪選舉中，可能就不會有社會黨，就沒有左派了。在沒有左派的情況之下，左派的人也只好投費永了，未來大概會是這樣的發展。
但是，費永跟川普不同，他不是政治素人。畢竟他27 歲就當選國會議員，從政30 多年， 中間做過好幾次不同職務的部長，再加上他最後做過薩科奇的總理。大家都認為，作為一個總理，他好像比較低調，不像薩科奇一樣多采多姿。
費永低調，更有人懷疑他是幕僚長的性格，因此不被看好。但是結果他在第一輪就拿到44% 的選票，把薩科奇擠到第三；第二輪跟朱佩競爭的時候，他又拿到67%，等於是2:1 的選票勝出。由此可見，法國人希望有一個個性比較沉穩，但又具有右派資歷的領導人。
朱佩在90 年代也做過總理， 但他看起來是比較溫和的，大家會擔心他是否足以對抗極右派的雷朋女士。現在費永出來的話， 贏的機會至少就比較大，可能會成為下一屆的法國總統。
如果費永當選法國總統，美國有川普，在歐洲英國還是保守黨的梅依，而德國的梅克爾雖然比較中立但還是右派，四大民主國家同時都是右派執政，這是我們很難想像的。
現在法國看起來這個大概是這樣的情況，這代表大家整體都想要小政府、減稅、刪減公務機關浪費的政府。
問：最後請教嚴老師，剛才提到費永跟川普，大家都在想費永會否成為「法國的川普。」費永到底是個怎樣的人？他的行事風格跟川普類似嗎？
嚴震生：我覺得並不會。第一、費永是建制派，而川普是體制外的素人。費永的主張，比如說減少政府開支、縮編政府、降低企業稅，跟川普都是類似的。他對移民也有稍微比較嚴厲的看法， 但是他還是願意看到法國跟德國繼續留在歐盟裡奮鬥，繼續支持歐元。
問：他最少是個「正常理性」的人吧？
嚴震生：對！不會像川普那樣。我認為他只是意識形態比較保守，但不是一個政治素人，所以這一點就不太一樣了。