川普入主白宮 選民受不了民主黨(20161110 國際現場-劉屏)

醒報編輯部 2016/11/10 12:52 點閱 44600 次
川普在這次美國總統大選中獲勝,即將入主白宮。(photo by Getty Images)
川普在這次美國總統大選中獲勝,即將入主白宮。(photo by Getty Images)

主持人:林意玲(台灣醒報社長)
與談人:劉屏(駐美資深媒體人)
記錄整理:謝宜帆、李駿民

主持人(以下簡稱「問」): 這次美國總統大選的結果,可說是跌破眾人眼鏡、滿地找碎片。在競選過程中,有很多人都不看好川普,認為希拉蕊會「毫無懸念」地當選,開票實況卻是兩方呈現拉鋸戰,至終川普獲勝,不曉得美國面對這即將入主白宮的川普,民眾的看法是什麼?

選舉人票推翻預期

劉屏:其實,對美國的專家來說,選戰結果並沒有那麼意外。為什麼呢?在台灣,或是世界各國大概都一樣,但跟在美國本土的感受,有一個最大的差別,就是美國歷史上已經發生過好幾次,候選人明明已經獲得較多選民的支持,但是因為美國特殊的選舉制度,沒辦法順利成為美國總統,希拉蕊這次也是。

最近的一次就是2000 年,民主黨的高爾,其得票數比小布希多了50 萬票,但是因為美國選舉人團的制度,以至於最後當選總統的是小布希。這次選舉,「票數」還沒有完全統計出爐,不過大致可以看到,希拉蕊在全民的得票數是比川普稍微多一點點,而選前的民調也反映了這個事實;可是回到美國的選舉制度,還是川普當選。

這也說明了,在整個選舉過程中,川普始終沒有放棄到競選場合或是黨內為自己造勢、拉票,他和他的競選團隊並沒有認為大勢已去。在民意調查, 有一個現象很特別,就是約69% 的人認為川普會輸,意即看好度遠遠不如希拉蕊。所以, 結果確定後讓專家、民眾感到驚訝,確實也是事實。

問:聽起來,美國總統的選舉拉鋸很激烈,呈現五五波, 勝敗之間的差距不大,而且兩方陣營支持者各擁其主,造成彼此的對立嚴重,就這次的選舉來看,美國民眾應該為自己選出的總統感到開心吧?還是覺得失落?

對立情緒延到選後

劉屏:現在的情況非常特別, 選後不到24 小時,美國各城市已經出現很多人聚集抗議川普,舉凡丹佛、烏克蘭城、紐約、費城等,都出現群眾反彈川普當選,抗議的理由很多, 當然也說明了這次的選戰是很嚴重的撕裂。

在我們的記憶所及,很少有選後還維持著強烈對立的現象。此外,在選戰的過程中,也少見候選人這麼激憤地互相攻擊,最後扯出來的黑幕日趨下流,媒體報導也選擇較具衝突性的議題, 讓民眾感受到候選人談其政策、路線、理念的時間都遠不如批評對手的私生活或品格,彼此負面的競選方式在此期間都充斥於美國各地。

瘋子對上騙子?

因此,可以看到選後川普的勝選演說,開場就以非常美麗的詞藻來稱讚他的對手希拉蕊,因為選戰期間所造成的裂痕,不管是誰獲選,都必須要立刻彌補。川普立刻就說,他是很謙卑、很感恩,之後用了一個很重要的詞「團結」。

這也是為什麼,接下來希拉蕊隔了一夜之後,在敗選演說提到,「我們往後就是要接受川普的種種領導、共同致力於建設國家。」

問:不管是在台灣,還是在國外都提到,這次民主黨跟共和黨兩位候選人參選,一個是真小人,另一個是偽君子,也有人說是「瘋子」對上「騙子」, 而最後美國人民的選擇是,他們寧可要真小人,也不要偽君子; 情願要瘋子,也不要騙子。希拉蕊輸掉這次選舉,讓所有人都感到不可思議,您怎麼看後來川普逆轉勝?

選民不滿社會現狀

劉屏:這也是反映了選民求變的心理。

主持人剛用的幾個形容詞, 其實很貼切,也許可以說明兩位參選人的人格特質,又或者是選民在這個時候的想法:選這個人不一定會更好,但選另一個一定不會更好,兩相權衡下,當然還是有所取捨的。

在民主黨當政8 年的期間, 有很多政策是在柯林頓任職總統時就開始做的,對於很多美國人來說,尤其是重視傳統價值觀念者,他們覺得執政者走的路越來越偏了,連最高法院的大法官都同意可以有同性戀婚姻, 感覺美國很多當初立國的原則, 現在都一個一個解體了。

選後就發現,很多本來不是那麼在意美國領導路線的人,他們會選擇川普的原因是所謂的「給和取」。很多做小生意的人、中產階級或是辛勤工作的勞工, 他們覺得我工作的時間這麼長、這麼努力賺錢,結果回到家發現鄰居模樣輕鬆、躺在沙發上看電視,開始領救濟金過日子, 這就形成了選民內心很大的反彈。

中高階層也支持川普

有人說,川普他所凝聚的是低收入、低學歷、對社會懷有不滿的人,其實看統計數據顯示,支持川普的人,他們的平均所得卻是超過支持希拉蕊的。

也就是說,支持川普的不一定是中低收入階層的選民,而是他們對於現在的狀況,包括華府行之有年的種種政治運作方式:歐巴馬執政8 年的健保制度等等,是具有高度的不滿。

又或者是對於美國邊界管制的鬆懈,讓非法移民不斷地進入美國社會,間接地形成美國現有的合法居民所要繳納的稅持續往上增加。各種現狀,讓選民亟欲求變。這也是川普能夠逆轉勝的主要原因。

問:等於美國民眾累積相當多的是針對民主黨執政這8 年來的不滿,將其投射在川普身上? 這是否能代表共和黨相當程度也展現團結呢?

川普將團結共和黨

劉屏:在選舉開票的節目上, 有人就談到,川普究竟能代表多少共和黨員的想法,另一位專家就說,川普並不能代表共和黨全體的想法。幾位共和黨的卸任總統:老布希、小布希等人,都是和川普畫清界線的。很多共和黨內的建制派,是不願意幫川普站台的。這說明了川普與共和黨是格格不入的。

可是,在選戰結束之後,川普已經是總統當選人了,即使是政治理念跟他背道而馳的人, 也都要接受他的領導,更何況共和黨內的想法終究還是和川普比較接近。所以,那位專家的意思是,川普不是代表共和黨, 他是要來領導共和黨。

「團結」這個詞很重要,表示團隊可能原本理念上有些出入,可是今天選舉結束,定於一尊,就要接受新的領導。這也是為什麼在幾個城市出現反川普的聲浪,會讓人格外厭惡的主要原因。