主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：劉屏（駐美資深媒體人）
記錄整理：謝宜帆、李駿民
主持人（以下簡稱「問」）： 這次美國總統大選的結果，可說是跌破眾人眼鏡、滿地找碎片。在競選過程中，有很多人都不看好川普，認為希拉蕊會「毫無懸念」地當選，開票實況卻是兩方呈現拉鋸戰，至終川普獲勝，不曉得美國面對這即將入主白宮的川普，民眾的看法是什麼？
選舉人票推翻預期
劉屏：其實，對美國的專家來說，選戰結果並沒有那麼意外。為什麼呢？在台灣，或是世界各國大概都一樣，但跟在美國本土的感受，有一個最大的差別，就是美國歷史上已經發生過好幾次，候選人明明已經獲得較多選民的支持，但是因為美國特殊的選舉制度，沒辦法順利成為美國總統，希拉蕊這次也是。
最近的一次就是2000 年，民主黨的高爾，其得票數比小布希多了50 萬票，但是因為美國選舉人團的制度，以至於最後當選總統的是小布希。這次選舉，「票數」還沒有完全統計出爐，不過大致可以看到，希拉蕊在全民的得票數是比川普稍微多一點點，而選前的民調也反映了這個事實；可是回到美國的選舉制度，還是川普當選。
這也說明了，在整個選舉過程中，川普始終沒有放棄到競選場合或是黨內為自己造勢、拉票，他和他的競選團隊並沒有認為大勢已去。在民意調查， 有一個現象很特別，就是約69% 的人認為川普會輸，意即看好度遠遠不如希拉蕊。所以， 結果確定後讓專家、民眾感到驚訝，確實也是事實。
問：聽起來，美國總統的選舉拉鋸很激烈，呈現五五波， 勝敗之間的差距不大，而且兩方陣營支持者各擁其主，造成彼此的對立嚴重，就這次的選舉來看，美國民眾應該為自己選出的總統感到開心吧？還是覺得失落？
對立情緒延到選後
劉屏：現在的情況非常特別， 選後不到24 小時，美國各城市已經出現很多人聚集抗議川普，舉凡丹佛、烏克蘭城、紐約、費城等，都出現群眾反彈川普當選，抗議的理由很多， 當然也說明了這次的選戰是很嚴重的撕裂。
在我們的記憶所及，很少有選後還維持著強烈對立的現象。此外，在選戰的過程中，也少見候選人這麼激憤地互相攻擊，最後扯出來的黑幕日趨下流，媒體報導也選擇較具衝突性的議題， 讓民眾感受到候選人談其政策、路線、理念的時間都遠不如批評對手的私生活或品格，彼此負面的競選方式在此期間都充斥於美國各地。
瘋子對上騙子？
因此，可以看到選後川普的勝選演說，開場就以非常美麗的詞藻來稱讚他的對手希拉蕊，因為選戰期間所造成的裂痕，不管是誰獲選，都必須要立刻彌補。川普立刻就說，他是很謙卑、很感恩，之後用了一個很重要的詞「團結」。
這也是為什麼，接下來希拉蕊隔了一夜之後，在敗選演說提到，「我們往後就是要接受川普的種種領導、共同致力於建設國家。」
問：不管是在台灣，還是在國外都提到，這次民主黨跟共和黨兩位候選人參選，一個是真小人，另一個是偽君子，也有人說是「瘋子」對上「騙子」， 而最後美國人民的選擇是，他們寧可要真小人，也不要偽君子； 情願要瘋子，也不要騙子。希拉蕊輸掉這次選舉，讓所有人都感到不可思議，您怎麼看後來川普逆轉勝？
選民不滿社會現狀
劉屏：這也是反映了選民求變的心理。
主持人剛用的幾個形容詞， 其實很貼切，也許可以說明兩位參選人的人格特質，又或者是選民在這個時候的想法：選這個人不一定會更好，但選另一個一定不會更好，兩相權衡下，當然還是有所取捨的。
在民主黨當政8 年的期間， 有很多政策是在柯林頓任職總統時就開始做的，對於很多美國人來說，尤其是重視傳統價值觀念者，他們覺得執政者走的路越來越偏了，連最高法院的大法官都同意可以有同性戀婚姻， 感覺美國很多當初立國的原則， 現在都一個一個解體了。
選後就發現，很多本來不是那麼在意美國領導路線的人，他們會選擇川普的原因是所謂的「給和取」。很多做小生意的人、中產階級或是辛勤工作的勞工， 他們覺得我工作的時間這麼長、這麼努力賺錢，結果回到家發現鄰居模樣輕鬆、躺在沙發上看電視，開始領救濟金過日子， 這就形成了選民內心很大的反彈。
中高階層也支持川普
有人說，川普他所凝聚的是低收入、低學歷、對社會懷有不滿的人，其實看統計數據顯示，支持川普的人，他們的平均所得卻是超過支持希拉蕊的。
也就是說，支持川普的不一定是中低收入階層的選民，而是他們對於現在的狀況，包括華府行之有年的種種政治運作方式：歐巴馬執政8 年的健保制度等等，是具有高度的不滿。
又或者是對於美國邊界管制的鬆懈，讓非法移民不斷地進入美國社會，間接地形成美國現有的合法居民所要繳納的稅持續往上增加。各種現狀，讓選民亟欲求變。這也是川普能夠逆轉勝的主要原因。
問：等於美國民眾累積相當多的是針對民主黨執政這8 年來的不滿，將其投射在川普身上？ 這是否能代表共和黨相當程度也展現團結呢？
川普將團結共和黨
劉屏：在選舉開票的節目上， 有人就談到，川普究竟能代表多少共和黨員的想法，另一位專家就說，川普並不能代表共和黨全體的想法。幾位共和黨的卸任總統：老布希、小布希等人，都是和川普畫清界線的。很多共和黨內的建制派，是不願意幫川普站台的。這說明了川普與共和黨是格格不入的。
可是，在選戰結束之後，川普已經是總統當選人了，即使是政治理念跟他背道而馳的人， 也都要接受他的領導，更何況共和黨內的想法終究還是和川普比較接近。所以，那位專家的意思是，川普不是代表共和黨， 他是要來領導共和黨。
「團結」這個詞很重要，表示團隊可能原本理念上有些出入，可是今天選舉結束，定於一尊，就要接受新的領導。這也是為什麼在幾個城市出現反川普的聲浪，會讓人格外厭惡的主要原因。