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土耳其運用難民 「勒索」歐盟免簽 + 用「強暴」形容中美貿易 川普民粹到家+ NBA球衣置入行銷 賽事商業化 (20160505 醒報國際現場-嚴震生)

醒報編輯部 2016/05/05 13:39 點閱 42891 次

主持人:林意玲(台灣醒報社長)
與談人:嚴震生(政大國際關係研究員)
整理:謝宜帆

一、標題:土耳其運用難民 「勒索」歐盟免簽
主持人(以下簡稱「問」):在台灣,有很多國家都給我們免簽的待遇,讓我們認為要得到這項資格是很容易的,最近看到土耳其申請申根免簽,歐盟卻對此提出了很多條件,30年了,現在終於決定開放讓土耳其享有免簽待遇。這中間,似乎牽涉到很多的「承諾」,特別是有關難民的協議,請嚴老師跟我們分析,為什麼土耳其申請免簽這麼困難?

嚴震生:我覺得歐盟真的在歧視土耳其。美洲國家幾乎都有歐盟的免簽,中南美洲有巴拉圭、厄瓜多、貝里斯,那些拉丁美洲國家有比土耳其更先進嗎?其實也不見得。亞洲的話,則是有東北亞的韓國、日本、台灣,還有東南亞的新加坡、馬來西亞,這些跟歐洲關係還不錯的國家,另外還有澳洲跟紐西蘭。其餘的就是歐洲的國家了。

除了歐盟和享有申根簽證的國家以外,也有些國家獲得免簽,包括前南斯拉夫共和國,都能得到免簽資格。可是為什麼土耳其申請要入歐盟,已經快30年,卻不得其門而入?何況,土耳其還不斷強調自己是歐洲國家。結果歐盟、申根簽證現已普及於所有的歐洲國家,卻沒有土耳其。所以,這次土耳其總算「勒索」成功!

問:勒索?

【處理難民成籌碼】
嚴震生:因為土耳其幫歐盟處理難民問題,以此換取進申根各國的簽證,如果不這樣換,說實話,土耳其沒有義務要幫歐盟解決難民問題。只能說,難民真的造成歐陸國家很大的壓力。從土耳其開始,進入希臘,再到歐洲各地。但是,這個申根簽證就是能讓土耳其能前往的國家,從包括本來就是申根範圍的國家,加上剛進入歐盟批准的申根簽證國,比如說克羅埃西亞、羅馬尼亞跟保加利亞。

不過有3個歐盟國家並不是申根簽證國,土耳其若是要到這些國家,還要另外的簽證,一個是塞普勒斯,另外兩個是比較特別的愛爾蘭和英國。所以這是現在歐盟給予土耳其的優惠。

可是,歐盟讓土耳其進來是有條件的。因為土耳其還存在著許多問題,雖然它目前可以算是比較世俗化的國家,但近年來國內的伊斯蘭基本教義派有比較激烈的表態行為,還有在人權、民主的議題,它也沒有做到很完美。

特別是過去法國反對土耳其加入歐盟,就是基於1915年他們在第一次世界大戰屠殺亞美尼亞人的事件,土耳其認為,這是一起事件(incident),但是歐洲國家認為是屠殺,甚至是種族滅絕。所以土耳其到底有沒有為此公開道歉,或是有其他作為,都是一個問題。

問:天啊!原來許多歷史舊帳還沒了結。

【庫德族很棘手】
嚴震生:另外,土耳其境內還有庫德族。庫德族的工人黨,被土耳其認為是恐怖分子,可是歐盟覺得他們僅是不同的族群,土耳其應該要多給他們自治(autonomy),不能說是主權,可至少是有自主的權利。這些都是未來土耳其要進入歐盟的一個門檻。現在歐盟讓土耳其至少可以得到申根簽證,因為若不這樣做,土耳其又會持續讓難民湧入歐洲,來整治歐盟。歐盟是受不了的。

問:看起來,感覺列強在幫土耳其打分數?就是分出她的好表現、壞表現,說真的,國家內政與歐盟何關?歐盟卻覺得它是有權去主張要求土耳其的。再者,聽說這次好像是有開立5個條件讓土耳其可以得到免簽資格。這部分,請嚴老師說明一下。

嚴震生:這些就是包括土耳其政府對言論自由等,要有所改進,如果沒有達成,到6月底交由歐盟的理事會和議會批准的時候,可能就不會通過。我覺得,土耳其現在的態度不能完全說是勒索,但確實它握有和歐盟談判的籌碼。畢竟,敘利亞的難民是和土耳其的領土相接,然後他們透過土耳其進入歐洲。歐洲承擔不了這麼多難民,自然就希望土耳其能把這些非法入境的難民留在土耳其,之後再遣返回敘利亞。土耳其當然也會希望在這件事情上,能握有跟歐盟談判的籌碼。

【人口和宗教是關鍵】
剛剛主持人提到歐盟開這麼多條件,我不這麼覺得,2007年那時候羅馬尼亞和保加利亞進入歐盟,甚至1980年希臘進入歐盟,這些國家都符合歐盟開立的條件。可是後來就有人說希臘是靠「做假帳」得以混過去,所以現在才會製造出這麼大的問題。

而羅馬尼亞和保加利亞是東歐比較落後的國家,可是它們已在幾年前成功加入,土耳其卻申請這麼久。其實,土耳其已經是屬於市場經濟,實行民主體制也有段時間,雖然有時候政府會打壓言論自由,讓外人懷疑它其實還不夠世俗化。

但是,我認為歐盟真正擔心的還是土耳其人口,現在人口快8千萬。如果順利加入歐盟,就會變成歐盟中僅次於德國的第二大國。然後以它的出生率,過幾年就會超過德國,成為歐盟的第一大國。

問:太可怕了!

嚴震生:歐盟到現在為止,全部都是基督教、天主教、東正教這些廣義基督教信仰的國家,並沒有一個以伊斯蘭教為主的國家,所以土耳其加入後對它們來說是很大的挑戰。

我覺得,歐盟對這個問題還沒想出對策,但是決定先給土耳其申根簽證,好處是讓土耳其的遊客和商務人士能自由進出歐洲國家,但這並不表示土耳其人可以像其他東歐國家的人,可以到歐盟國家工作。

問:在這件事情上,歐盟是否也有好處呢?除了難民問題,比如說土耳其有這麼多的觀光客和商務人士享有免簽,當然對各國的經濟都有利益,這點難道歐洲國家不將此視為利多嗎?

嚴震生:歐盟認為土耳其應該會像台灣一樣,如果今天開放這麼多免簽待遇,是不是會被濫用?像台灣現在就擔心,享有這麼多免簽待遇,結果詐騙集團利用其便利性,到世界各地設機房,造成有人擔憂是否會被撤掉免簽資格。

所以,土耳其看到台灣的例子後,應該會比較謹慎,特別是不會讓它的護照成為敘利亞難民偷來使用的假護照,藉以進入歐洲。我覺得,這是土耳其要保護或是享受免簽權益該有的心態。

二、標題:用「強暴」形容中美貿易 川普民粹到家
主持人(以下簡稱「問」):每個星期,美國大選都有驚奇,隨著選情越來越明朗,我們幾乎可以篤定川普跟希拉蕊將會在他們的黨內勝出。當然大家都曉得這次選舉是在兩個爛蘋果中選一個。但是,如果川普能夠打敗希拉蕊,那真是太恐怖了。

最近川普居然用「強暴」兩個字來形容中、美貿易對美國造成的影響,很明顯的就是要利用民粹,來激起民間反中國的情緒、而且居然用這麼粗魯名詞來形容,他還沒選上就這樣口無遮攔,如果選上了那還得了。

【川普的種族歧視用語】

嚴震生:確實!川普曾用這個字眼,來說明中國用貿易「性侵」美國。「性侵」這兩個字,他不是第一次使用,比如川普也說過墨西哥來的移民是性侵犯,我認為這種說法是代表一個很強烈的種族歧視,在經濟跟社會的意涵上皆是。為什麼要這麼說,美國在中國興起之前,最大的貿易赤字國不是日本,而是加拿大。那請問美國被加拿大性侵多久了?

問:那我們台灣被日本性侵了多久呢?

嚴震生:如果講貿易逆差,那我們確實長期被日本性侵了。回到美國,美國對加拿大有幾十年的貿易逆差,美國人都不覺得這是一個問題,因為他們是加拿大,可是一旦貿易逆差的對象換成日本,美國人就受不了了。

【加拿大換做中國】
其實美國對日本的貿易逆差額,從來就沒有超過加拿大,變成美國最大的貿易逆差國。換句話說,之前的加拿大不是問題,換做是中國了,就變成問題。中國大陸從90年代開始到21世紀初,都沒有超越加拿大;大概在近十年左右才超越就用這個字。所以我才會覺得這是一個帶有種族歧視性的字眼。

再者,川普是一個常常隨便亂講話的人,別人問他對中國的看法時,他常說「我喜歡中國人。」( I love Chinese people)。川普既然喜歡中國人,那為什麼不會覺得對中國貿易逆差的原因是中國人比較勤奮,而不是中國人享受了什麼特別的優惠?美國今天也這麼勤奮,賣東西到中國,說不定也可以平衡一下。

我常常在講,美國為什麼會在國際貿易有一些問題,因為它國內市場太大,所以他們不覺得需要靠出口。我們繼續講剛剛那個狀況,舉例來說,美國人製造的洗衣機、家電都是特大號,所以到了台灣的公寓都進不來。日本人因為跟我們的生活條件相當,美國就沒有想過要做小一點。

當年美國也是做大車,因為它地大、路大、油便宜。出現石油危機以後,日本做的小車就在美國佔盡了優勢。所以美國其實是不太考慮國際市場,如果它今天多考慮國際市場,也不會貿易逆差這麼大。

川普會講這些,代表他是秉持孤立主義的色彩,這種現象通常不會在共和黨內發生。所以說他走的是一個民粹路線,以我們也要來面對一個比較狂妄的,但是又希望走孤立主義路線的美國領導人。他不太願意介入世界的事務,又強烈強調美國要有強大的國防。川普是一個非常前後不一致的人,那到底對亞洲未來會有什麼衝擊,我們是不知道的。

基本上川普是反對TPP的,跟共和黨內多數人是不一樣的,再加上希拉蕊對TPP有所保留。美國人都不一定會簽過TPP,台灣目前卻極力想加入TPP,不清楚為什麼我們那麼急著去在美豬的議題上表態。

台灣人或許會說,川普是一個大嘴巴,如此直白照樣可以獲得人民的支持,但他是獲得美國人民的支持。台灣與美國狀況不同,美國或許可以有自給自足的經濟,但台灣完全要靠出口,我們不需要把話講得太快。川普講話講那麼快,是有一些民粹的支持,但不表示他未來執政一定會成功。我們已經看到這種直白式的發言或民粹式的說法,到了真正執政時,過去所講的這些東西都將受到一一檢驗,會有很大的麻煩的。

【川普、希拉蕊對台利弊】

問:如果川普選上的話,首先他對TPP是不會太感興趣的,希拉蕊也是,對台灣來講我們面對這兩個候選人,川普如果選上的話,對台灣有什麼利弊?

嚴震生:我覺得這兩個人按照他們現在講的話,兩者都會對美中關係產生影響。然而華府跟北京交惡,台灣不一定獲利。甚至很可能台灣會被犧牲,因為他們為了要改善關係,必要的時候就會犧牲台灣。

事實上中美關係好,我們不一定壞;中美關係壞,我們不一定好,這個觀念我們一定要有。希拉蕊是比較強勢的,外交經驗豐富,她有一個重返亞洲的策略,她對台灣還算友善,還算是比較具有可預期性的,因為她所謂的再平衡亞洲,或是轉向亞洲,這都是希拉蕊在她國務卿任內提出來的政策,她第一次參加聯合國世界婦女大會,就對北京感到有些不舒服,我相信在二十多年之後,希拉蕊對北京的印象還是一樣的。

希拉蕊對台灣很讚美,曾說台灣是民主的燈塔,這些事我們當然可以很高興的接受,但是不要忘記,希拉蕊可以說是歐巴馬的繼承人,但她是不願意繼承TPP的,不願意概括承受。因為他認為TPP還是有一些東西會傷害到美國的主權,所以如果是希拉蕊當總統,TPP也還是需要等著。

但如果是川普的話,更有可能讓我們擔心他是一個孤立主義者,所以假如我們真正跟中國起衝突的話,川普是完全不會理我們的,這一點需要特別注意。他就認為當初美國介入中東就是一個錯誤。

主持人:謝謝嚴老師的分析。

三、標題:NBA球衣置入行銷 賽事商業化
主持人(以下簡稱「問」):這次不談NBA的球賽,而是來談NBA官方決定在球衣置入廣告。大家都知道NBA是一個商業的球隊,更是一個企業,給民眾許多娛樂為主的球賽,讓民眾感受到各個球隊間的廝殺、競爭,甚至是精采火熱的季後賽等,民眾也得以擁護自己喜歡的球隊。

最近有消息指出,NBA官方將在2017年球季開始在球衣左肩的位置加上贊助商的標誌,讓廣告商無孔不入。不得不說,NBA很會打生意算盤。但是,這件事情引起球迷有著非常複雜的矛盾感受。請嚴老師跟我們分析。

【廣告增1.5億商機】
嚴震生:現在NBA正進入到季後賽,所以很多人對球賽都很感興趣,但今天要談的是NBA官方日前已經決定在2017年11月的新球季後,球員的球衣可以繡上2.5 平方英吋大小的贊助廣告商標誌,這項決定讓NBA一年得以增加1.5億美元的收入,而這筆金額將由各球團和NBA官方對分。

至於球員是否能因此獲得收益,目前還不知道,要看之後怎麼跟NBA官方談判。球員對此當然會有些反彈,因為他們會認為今天之所以能穿上球衣出場打球,是因為自身表現好,但現在穿上球衣卻變成贊助商的「活廣告」!

特別是有些人說可能往後看球賽,電視重播灌籃那刻的畫面,看到的卻是有廣告商標誌的球衣,不管是球員還是球迷都不太願意。

美國的棒球球衣滿乾淨的,除了球員的代表號碼和小小的大聯盟標誌之外,只是繡有球員的名字,幾乎沒有其他的Logo。像是,王建民之前還在洋基隊的時候,連姓氏都沒有。因為洋基隊是一個很怪的球隊,它認為它的每個球員都是明星,球迷應該要認得所有人,所以只需要在球衣繡上號碼就可以了。

我印象深刻的是剛開始看洋基球賽的時候,我就在想這是什麼球隊,很多球員我都不認得,名字都不繡在球衣上。可是未來這個風氣如果轉到棒球,球員的名字沒看到,反而是廣告商的標誌在上面,會是件很奇怪的事。

【NBA廣告過於頻繁】
也有人會說世界盃足球賽,比如說英國、西班牙這些球隊,球衣上面早就都是廣告標誌:阿酋航空、卡達航空等,可是足球賽連踢45分鐘,中間是沒有廣告的。即使球隊宣布暫停,更換球員上場,也沒有廣告。

棒球呢?每半局結束,更換選手至少需要2、3分鐘,這時就會進廣告,那這些我覺得是球迷可以理解的。畢竟外野手要跑回休息區需要時間。有的時候,棒球在更換投手時也會廣告。

NBA也是如此,換場或是換球員都會轉進廣告,但是它球場那麼小,有需要進廣告嗎?像美式足球的球場比較大,攻守易陣的時候,會進廣告。我覺得,棒球和美式足球的情況都是可以理解的。至於NBA,我覺得是不需要的。如果說球衣有了標誌廣告後,是不是可以把這些中場暫停、更換選手時的廣告砍掉一些?

NBA還有一個情形是,有時候看球到一半時,廣告來了,上面會說「Official Time Out.」,就是裁判喊暫停,其實就是進廣告賺錢。所以,NBA一節12分鐘,一場48分鐘,打完卻是快要花兩個半鐘頭。反觀歐洲足球賽,上下半場各45分鐘,加起來一個半鐘頭,比賽結束最多也就兩個鐘頭而已。兩者差距是相當大的。

因此,大家就會覺得說NBA有需要這麼商業化嗎?有需要這麼重的銅臭味嗎?這是一個很大的問題。可是NBA會認為說,歐洲球衣都繡上廣告了,所以跟進這樣的做法無妨。

問:只能說,嚴老師太理想化了!您觀看NBA球賽有花到錢嗎?沒有吧?

嚴震生:有啊!我們都有付有線電視的費用。

問:可是還是很有限啊,因為NBA的球隊,它們的球員每個人的薪水動輒要多少錢?

嚴震生:對!可是大家想想,他們賣給電視的轉播權是幾百億美金耶!那當然電視台會把這些錢轉嫁到廣告商,所以才會有這麼多廣告嘛!我們也被這些廣告騷擾了,然後我們也付了有線電視的費用,所以我不覺得NBA球衣繡廣告標誌是合理的。

但是,我更擔心的是,現在決定的是在左肩放一小塊位置,那會不會其他地方也放一塊廣告?這樣不就是到處都可以放廣告了嗎?等於是「NBA foe Sale.」

問:既然有這麼龐大的廣告商機,那會不會有別的球團來挑戰NBA?這很容易嘛,簽些明星球員來跟NBA較量,難道還會有競爭對手嗎?如果今天惹惱了球迷...

嚴震生:不過要看最好的比賽,還是要看NBA,這是沒有話說的。妳看歐洲表現好的球員,都要去打NBA。就像美國的職棒大聯盟,日本、韓國和台灣的球員,都希望有天能踏上大聯盟。

問:對啊!大聯盟獨大,當然予取予求啊!

嚴震生:我的意思是,球迷會希望球團甚至是球業聯盟可以不要這麼商業化。

問:永遠沒有人嫌錢多吧。

【球迷日後恐反彈】
嚴震生:但是,球衣放廣告的事情,球迷會覺得不想幫Nike做廣告。以後是Nike和NBA簽約,會有個小標誌在球衣上。就是因為預想到球迷會反彈,所以NBA採取販售兩款球衣(有無廣告標誌兩款)。

比如說,你喜歡Steven Curry,一個是有Nike廣告、一個沒有,你就選擇沒有廣告標誌的球衣,結果到現場看到其他人都是穿有Nike字樣的球衣,你身上的球衣感覺就變成是冒牌品了!他們反而看起來才是真的!

問:是有這樣的可能性,可是如果大家都拒絕幫Nike做廣告,那反而買有廣告標誌球衣的人就變成異類,也說不定。

嚴震生:對!大家團結起來會是這樣。另外一個問題是,Nike 將簽約的成本轉嫁到球鞋的價錢上,到最後消費者要花不少錢購買。我們都知道Nike在亞洲原來的生產成本很低廉,可是最後到美國賣出卻是那麼昂貴的價格。我不是反對廣告,可是確實有的時候因為廣告,反而讓消費者要去承擔這樣另外的費用,實在是不值得。