主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國際關係研究員）
整理：謝宜帆
一、標題：土耳其運用難民 「勒索」歐盟免簽
主持人（以下簡稱「問」）：在台灣，有很多國家都給我們免簽的待遇，讓我們認為要得到這項資格是很容易的，最近看到土耳其申請申根免簽，歐盟卻對此提出了很多條件，30年了，現在終於決定開放讓土耳其享有免簽待遇。這中間，似乎牽涉到很多的「承諾」，特別是有關難民的協議，請嚴老師跟我們分析，為什麼土耳其申請免簽這麼困難？
嚴震生：我覺得歐盟真的在歧視土耳其。美洲國家幾乎都有歐盟的免簽，中南美洲有巴拉圭、厄瓜多、貝里斯，那些拉丁美洲國家有比土耳其更先進嗎？其實也不見得。亞洲的話，則是有東北亞的韓國、日本、台灣，還有東南亞的新加坡、馬來西亞，這些跟歐洲關係還不錯的國家，另外還有澳洲跟紐西蘭。其餘的就是歐洲的國家了。
除了歐盟和享有申根簽證的國家以外，也有些國家獲得免簽，包括前南斯拉夫共和國，都能得到免簽資格。可是為什麼土耳其申請要入歐盟，已經快30年，卻不得其門而入？何況，土耳其還不斷強調自己是歐洲國家。結果歐盟、申根簽證現已普及於所有的歐洲國家，卻沒有土耳其。所以，這次土耳其總算「勒索」成功！
問：勒索？
【處理難民成籌碼】
嚴震生：因為土耳其幫歐盟處理難民問題，以此換取進申根各國的簽證，如果不這樣換，說實話，土耳其沒有義務要幫歐盟解決難民問題。只能說，難民真的造成歐陸國家很大的壓力。從土耳其開始，進入希臘，再到歐洲各地。但是，這個申根簽證就是能讓土耳其能前往的國家，從包括本來就是申根範圍的國家，加上剛進入歐盟批准的申根簽證國，比如說克羅埃西亞、羅馬尼亞跟保加利亞。
不過有3個歐盟國家並不是申根簽證國，土耳其若是要到這些國家，還要另外的簽證，一個是塞普勒斯，另外兩個是比較特別的愛爾蘭和英國。所以這是現在歐盟給予土耳其的優惠。
可是，歐盟讓土耳其進來是有條件的。因為土耳其還存在著許多問題，雖然它目前可以算是比較世俗化的國家，但近年來國內的伊斯蘭基本教義派有比較激烈的表態行為，還有在人權、民主的議題，它也沒有做到很完美。
特別是過去法國反對土耳其加入歐盟，就是基於1915年他們在第一次世界大戰屠殺亞美尼亞人的事件，土耳其認為，這是一起事件（incident），但是歐洲國家認為是屠殺，甚至是種族滅絕。所以土耳其到底有沒有為此公開道歉，或是有其他作為，都是一個問題。
問：天啊！原來許多歷史舊帳還沒了結。
【庫德族很棘手】
嚴震生：另外，土耳其境內還有庫德族。庫德族的工人黨，被土耳其認為是恐怖分子，可是歐盟覺得他們僅是不同的族群，土耳其應該要多給他們自治（autonomy），不能說是主權，可至少是有自主的權利。這些都是未來土耳其要進入歐盟的一個門檻。現在歐盟讓土耳其至少可以得到申根簽證，因為若不這樣做，土耳其又會持續讓難民湧入歐洲，來整治歐盟。歐盟是受不了的。
問：看起來，感覺列強在幫土耳其打分數？就是分出她的好表現、壞表現，說真的，國家內政與歐盟何關？歐盟卻覺得它是有權去主張要求土耳其的。再者，聽說這次好像是有開立5個條件讓土耳其可以得到免簽資格。這部分，請嚴老師說明一下。
嚴震生：這些就是包括土耳其政府對言論自由等，要有所改進，如果沒有達成，到6月底交由歐盟的理事會和議會批准的時候，可能就不會通過。我覺得，土耳其現在的態度不能完全說是勒索，但確實它握有和歐盟談判的籌碼。畢竟，敘利亞的難民是和土耳其的領土相接，然後他們透過土耳其進入歐洲。歐洲承擔不了這麼多難民，自然就希望土耳其能把這些非法入境的難民留在土耳其，之後再遣返回敘利亞。土耳其當然也會希望在這件事情上，能握有跟歐盟談判的籌碼。
【人口和宗教是關鍵】
剛剛主持人提到歐盟開這麼多條件，我不這麼覺得，2007年那時候羅馬尼亞和保加利亞進入歐盟，甚至1980年希臘進入歐盟，這些國家都符合歐盟開立的條件。可是後來就有人說希臘是靠「做假帳」得以混過去，所以現在才會製造出這麼大的問題。
而羅馬尼亞和保加利亞是東歐比較落後的國家，可是它們已在幾年前成功加入，土耳其卻申請這麼久。其實，土耳其已經是屬於市場經濟，實行民主體制也有段時間，雖然有時候政府會打壓言論自由，讓外人懷疑它其實還不夠世俗化。
但是，我認為歐盟真正擔心的還是土耳其人口，現在人口快8千萬。如果順利加入歐盟，就會變成歐盟中僅次於德國的第二大國。然後以它的出生率，過幾年就會超過德國，成為歐盟的第一大國。
問：太可怕了！
嚴震生：歐盟到現在為止，全部都是基督教、天主教、東正教這些廣義基督教信仰的國家，並沒有一個以伊斯蘭教為主的國家，所以土耳其加入後對它們來說是很大的挑戰。
我覺得，歐盟對這個問題還沒想出對策，但是決定先給土耳其申根簽證，好處是讓土耳其的遊客和商務人士能自由進出歐洲國家，但這並不表示土耳其人可以像其他東歐國家的人，可以到歐盟國家工作。
問：在這件事情上，歐盟是否也有好處呢？除了難民問題，比如說土耳其有這麼多的觀光客和商務人士享有免簽，當然對各國的經濟都有利益，這點難道歐洲國家不將此視為利多嗎？
嚴震生：歐盟認為土耳其應該會像台灣一樣，如果今天開放這麼多免簽待遇，是不是會被濫用？像台灣現在就擔心，享有這麼多免簽待遇，結果詐騙集團利用其便利性，到世界各地設機房，造成有人擔憂是否會被撤掉免簽資格。
所以，土耳其看到台灣的例子後，應該會比較謹慎，特別是不會讓它的護照成為敘利亞難民偷來使用的假護照，藉以進入歐洲。我覺得，這是土耳其要保護或是享受免簽權益該有的心態。
二、標題：用「強暴」形容中美貿易 川普民粹到家
主持人(以下簡稱「問」)：每個星期，美國大選都有驚奇，隨著選情越來越明朗，我們幾乎可以篤定川普跟希拉蕊將會在他們的黨內勝出。當然大家都曉得這次選舉是在兩個爛蘋果中選一個。但是，如果川普能夠打敗希拉蕊，那真是太恐怖了。
最近川普居然用「強暴」兩個字來形容中、美貿易對美國造成的影響，很明顯的就是要利用民粹，來激起民間反中國的情緒、而且居然用這麼粗魯名詞來形容，他還沒選上就這樣口無遮攔，如果選上了那還得了。
【川普的種族歧視用語】
嚴震生：確實！川普曾用這個字眼，來說明中國用貿易「性侵」美國。「性侵」這兩個字，他不是第一次使用，比如川普也說過墨西哥來的移民是性侵犯，我認為這種說法是代表一個很強烈的種族歧視，在經濟跟社會的意涵上皆是。為什麼要這麼說，美國在中國興起之前，最大的貿易赤字國不是日本，而是加拿大。那請問美國被加拿大性侵多久了？
問：那我們台灣被日本性侵了多久呢?
嚴震生：如果講貿易逆差，那我們確實長期被日本性侵了。回到美國，美國對加拿大有幾十年的貿易逆差，美國人都不覺得這是一個問題，因為他們是加拿大，可是一旦貿易逆差的對象換成日本，美國人就受不了了。
【加拿大換做中國】
其實美國對日本的貿易逆差額，從來就沒有超過加拿大，變成美國最大的貿易逆差國。換句話說，之前的加拿大不是問題，換做是中國了，就變成問題。中國大陸從90年代開始到21世紀初，都沒有超越加拿大；大概在近十年左右才超越就用這個字。所以我才會覺得這是一個帶有種族歧視性的字眼。
再者，川普是一個常常隨便亂講話的人，別人問他對中國的看法時，他常說「我喜歡中國人。」( I love Chinese people)。川普既然喜歡中國人，那為什麼不會覺得對中國貿易逆差的原因是中國人比較勤奮，而不是中國人享受了什麼特別的優惠？美國今天也這麼勤奮，賣東西到中國，說不定也可以平衡一下。
我常常在講，美國為什麼會在國際貿易有一些問題，因為它國內市場太大，所以他們不覺得需要靠出口。我們繼續講剛剛那個狀況，舉例來說，美國人製造的洗衣機、家電都是特大號，所以到了台灣的公寓都進不來。日本人因為跟我們的生活條件相當，美國就沒有想過要做小一點。
當年美國也是做大車，因為它地大、路大、油便宜。出現石油危機以後，日本做的小車就在美國佔盡了優勢。所以美國其實是不太考慮國際市場，如果它今天多考慮國際市場，也不會貿易逆差這麼大。
川普會講這些，代表他是秉持孤立主義的色彩，這種現象通常不會在共和黨內發生。所以說他走的是一個民粹路線，以我們也要來面對一個比較狂妄的，但是又希望走孤立主義路線的美國領導人。他不太願意介入世界的事務，又強烈強調美國要有強大的國防。川普是一個非常前後不一致的人，那到底對亞洲未來會有什麼衝擊，我們是不知道的。
基本上川普是反對TPP的，跟共和黨內多數人是不一樣的，再加上希拉蕊對TPP有所保留。美國人都不一定會簽過TPP，台灣目前卻極力想加入TPP，不清楚為什麼我們那麼急著去在美豬的議題上表態。
台灣人或許會說，川普是一個大嘴巴，如此直白照樣可以獲得人民的支持，但他是獲得美國人民的支持。台灣與美國狀況不同，美國或許可以有自給自足的經濟，但台灣完全要靠出口，我們不需要把話講得太快。川普講話講那麼快，是有一些民粹的支持，但不表示他未來執政一定會成功。我們已經看到這種直白式的發言或民粹式的說法，到了真正執政時，過去所講的這些東西都將受到一一檢驗，會有很大的麻煩的。
【川普、希拉蕊對台利弊】
問：如果川普選上的話，首先他對TPP是不會太感興趣的，希拉蕊也是，對台灣來講我們面對這兩個候選人，川普如果選上的話，對台灣有什麼利弊？
嚴震生：我覺得這兩個人按照他們現在講的話，兩者都會對美中關係產生影響。然而華府跟北京交惡，台灣不一定獲利。甚至很可能台灣會被犧牲，因為他們為了要改善關係，必要的時候就會犧牲台灣。
事實上中美關係好，我們不一定壞；中美關係壞，我們不一定好，這個觀念我們一定要有。希拉蕊是比較強勢的，外交經驗豐富，她有一個重返亞洲的策略，她對台灣還算友善，還算是比較具有可預期性的，因為她所謂的再平衡亞洲，或是轉向亞洲，這都是希拉蕊在她國務卿任內提出來的政策，她第一次參加聯合國世界婦女大會，就對北京感到有些不舒服，我相信在二十多年之後，希拉蕊對北京的印象還是一樣的。
希拉蕊對台灣很讚美，曾說台灣是民主的燈塔，這些事我們當然可以很高興的接受，但是不要忘記，希拉蕊可以說是歐巴馬的繼承人，但她是不願意繼承TPP的，不願意概括承受。因為他認為TPP還是有一些東西會傷害到美國的主權，所以如果是希拉蕊當總統，TPP也還是需要等著。
但如果是川普的話，更有可能讓我們擔心他是一個孤立主義者，所以假如我們真正跟中國起衝突的話，川普是完全不會理我們的，這一點需要特別注意。他就認為當初美國介入中東就是一個錯誤。
主持人：謝謝嚴老師的分析。
三、標題：NBA球衣置入行銷 賽事商業化
主持人(以下簡稱「問」)：這次不談NBA的球賽，而是來談NBA官方決定在球衣置入廣告。大家都知道NBA是一個商業的球隊，更是一個企業，給民眾許多娛樂為主的球賽，讓民眾感受到各個球隊間的廝殺、競爭，甚至是精采火熱的季後賽等，民眾也得以擁護自己喜歡的球隊。
最近有消息指出，NBA官方將在2017年球季開始在球衣左肩的位置加上贊助商的標誌，讓廣告商無孔不入。不得不說，NBA很會打生意算盤。但是，這件事情引起球迷有著非常複雜的矛盾感受。請嚴老師跟我們分析。
【廣告增1.5億商機】
嚴震生：現在NBA正進入到季後賽，所以很多人對球賽都很感興趣，但今天要談的是NBA官方日前已經決定在2017年11月的新球季後，球員的球衣可以繡上2.5 平方英吋大小的贊助廣告商標誌，這項決定讓NBA一年得以增加1.5億美元的收入，而這筆金額將由各球團和NBA官方對分。
至於球員是否能因此獲得收益，目前還不知道，要看之後怎麼跟NBA官方談判。球員對此當然會有些反彈，因為他們會認為今天之所以能穿上球衣出場打球，是因為自身表現好，但現在穿上球衣卻變成贊助商的「活廣告」！
特別是有些人說可能往後看球賽，電視重播灌籃那刻的畫面，看到的卻是有廣告商標誌的球衣，不管是球員還是球迷都不太願意。
美國的棒球球衣滿乾淨的，除了球員的代表號碼和小小的大聯盟標誌之外，只是繡有球員的名字，幾乎沒有其他的Logo。像是，王建民之前還在洋基隊的時候，連姓氏都沒有。因為洋基隊是一個很怪的球隊，它認為它的每個球員都是明星，球迷應該要認得所有人，所以只需要在球衣繡上號碼就可以了。
我印象深刻的是剛開始看洋基球賽的時候，我就在想這是什麼球隊，很多球員我都不認得，名字都不繡在球衣上。可是未來這個風氣如果轉到棒球，球員的名字沒看到，反而是廣告商的標誌在上面，會是件很奇怪的事。
【NBA廣告過於頻繁】
也有人會說世界盃足球賽，比如說英國、西班牙這些球隊，球衣上面早就都是廣告標誌：阿酋航空、卡達航空等，可是足球賽連踢45分鐘，中間是沒有廣告的。即使球隊宣布暫停，更換球員上場，也沒有廣告。
棒球呢？每半局結束，更換選手至少需要2、3分鐘，這時就會進廣告，那這些我覺得是球迷可以理解的。畢竟外野手要跑回休息區需要時間。有的時候，棒球在更換投手時也會廣告。
NBA也是如此，換場或是換球員都會轉進廣告，但是它球場那麼小，有需要進廣告嗎？像美式足球的球場比較大，攻守易陣的時候，會進廣告。我覺得，棒球和美式足球的情況都是可以理解的。至於NBA，我覺得是不需要的。如果說球衣有了標誌廣告後，是不是可以把這些中場暫停、更換選手時的廣告砍掉一些？
NBA還有一個情形是，有時候看球到一半時，廣告來了，上面會說「Official Time Out.」，就是裁判喊暫停，其實就是進廣告賺錢。所以，NBA一節12分鐘，一場48分鐘，打完卻是快要花兩個半鐘頭。反觀歐洲足球賽，上下半場各45分鐘，加起來一個半鐘頭，比賽結束最多也就兩個鐘頭而已。兩者差距是相當大的。
因此，大家就會覺得說NBA有需要這麼商業化嗎？有需要這麼重的銅臭味嗎？這是一個很大的問題。可是NBA會認為說，歐洲球衣都繡上廣告了，所以跟進這樣的做法無妨。
問：只能說，嚴老師太理想化了！您觀看NBA球賽有花到錢嗎？沒有吧？
嚴震生：有啊！我們都有付有線電視的費用。
問：可是還是很有限啊，因為NBA的球隊，它們的球員每個人的薪水動輒要多少錢？
嚴震生：對！可是大家想想，他們賣給電視的轉播權是幾百億美金耶！那當然電視台會把這些錢轉嫁到廣告商，所以才會有這麼多廣告嘛！我們也被這些廣告騷擾了，然後我們也付了有線電視的費用，所以我不覺得NBA球衣繡廣告標誌是合理的。
但是，我更擔心的是，現在決定的是在左肩放一小塊位置，那會不會其他地方也放一塊廣告？這樣不就是到處都可以放廣告了嗎？等於是「NBA foe Sale.」
問：既然有這麼龐大的廣告商機，那會不會有別的球團來挑戰NBA？這很容易嘛，簽些明星球員來跟NBA較量，難道還會有競爭對手嗎？如果今天惹惱了球迷...
嚴震生：不過要看最好的比賽，還是要看NBA，這是沒有話說的。妳看歐洲表現好的球員，都要去打NBA。就像美國的職棒大聯盟，日本、韓國和台灣的球員，都希望有天能踏上大聯盟。
問：對啊！大聯盟獨大，當然予取予求啊！
嚴震生：我的意思是，球迷會希望球團甚至是球業聯盟可以不要這麼商業化。
問：永遠沒有人嫌錢多吧。
【球迷日後恐反彈】
嚴震生：但是，球衣放廣告的事情，球迷會覺得不想幫Nike做廣告。以後是Nike和NBA簽約，會有個小標誌在球衣上。就是因為預想到球迷會反彈，所以NBA採取販售兩款球衣（有無廣告標誌兩款）。
比如說，你喜歡Steven Curry，一個是有Nike廣告、一個沒有，你就選擇沒有廣告標誌的球衣，結果到現場看到其他人都是穿有Nike字樣的球衣，你身上的球衣感覺就變成是冒牌品了！他們反而看起來才是真的！
問：是有這樣的可能性，可是如果大家都拒絕幫Nike做廣告，那反而買有廣告標誌球衣的人就變成異類，也說不定。
嚴震生：對！大家團結起來會是這樣。另外一個問題是，Nike 將簽約的成本轉嫁到球鞋的價錢上，到最後消費者要花不少錢購買。我們都知道Nike在亞洲原來的生產成本很低廉，可是最後到美國賣出卻是那麼昂貴的價格。我不是反對廣告，可是確實有的時候因為廣告，反而讓消費者要去承擔這樣另外的費用，實在是不值得。