主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政治大學國際關係研究中心研究員）
整理：許瑋哲、黃捷、江育瑩
一、獲諾貝爾和平獎 四方集團實至名歸
主持人（以下簡稱「問」）：每一年的諾貝爾和平獎都引發很多討論，而這次的和平獎得主同樣因大爆冷門而引起話題，由一個突尼西亞工會「四方集團聯盟」得獎。不過也有一個小插曲，因為這次四方集團獲獎，讓大家把當年歐巴馬剛上任就得到諾貝爾和平獎的事拿出來討論，因為有人覺得當年歐巴馬不配得和平獎，對比今年得獎者顯得諷刺。
這次和平獎頒給四方集團，就是要表揚他們溝通協調的能力，讓外界覺得這個獎實質上鼓勵效應很大。因為自從茉莉花革命後，看似沒什麼成效，一個個回到了極權的狀態。所以我們就請嚴老師來談論一下，到底諾貝爾和平獎頒給了突尼西亞四方集團，意義何在？
【和平獎首次頒對話團體】
嚴震生：這個四方集團，其實應該叫四方溝通，這四方包含了工會、商會、人權團體及律師公會。我們看歷屆諾貝爾和平獎，去年給馬拉拉，一位專門拯救兒童的小孩，與另一位來自印度，關心兒童的凱拉西。
而諾貝爾和平獎有人數上的限制嗎？像是2011年茉莉花革命後，和平獎就頒給了兩位賴比瑞亞的女生，還同時給了一位葉門的女生，一次給了三個人，但是她最多是不給超過三位。
這次給的是四個團體，一個大團體。不過主辦單位也講得很明白，這個獎是頒給你們的對話機制，並不是你們四個單位來平分或是給四個單位的領導人獲得。所以我也不知道他們要怎麼分這個獎，不過這也是四方集團內部的事情。
第二個可以探討的是，諾貝爾之前是否也頒給國際的組織呢？有，像是歐盟，或是禁止核子武器的團體，還有聯合國救難的難民組織，也曾給過公民團體。但這是第一次給了這種對話團體。'
但今年教宗與梅克爾都很熱門。教宗風光的訪問美國，而且讓美國跟古巴恢復和平、建交，這是一個滿大的貢獻，而且教宗也對環境議題有所貢獻。而梅克爾更不用說了，她在難民的議題上發聲。但最後這兩個人都落空，這時大家就會猜，伊朗跟美國達成了禁止核子武器，所以會不會是美國國務卿凱瑞跟伊朗的外長羅德里格斯共同得獎。結果沒有，可能是因為這件事沒了後續。
【鼓勵含意深遠】
所以我覺得這次真的是爆冷門，沒有任何媒體預測到是突尼西亞的四方集團，所以如同主持人所說，究竟是不是鼓勵的作用居大呢？我覺得不只是鼓勵，也是肯定。
畢竟突尼西亞是第一個爆發茉莉花革命的地方，然後擴張到埃及、敘利亞及中東等地區，但你現在看敘利亞還在打仗，埃及雖然有過了民主革命，也有改選的過程，但選出來的穆斯林兄弟會竟然被軍方給推翻了，所以他們的民主轉型反而變成了民主的倒退。
利比亞則自格達費死後，大家就在等待是否有民主的可能，可是現在看來還處在一個無政府狀態。這種糟糕的狀態才會產生讓利比亞的難民，從海灘搭上了船，跨過地中海到義大利的情況。
所以這樣比較起來，突尼西亞的狀況已經非常好，從去年年底修憲選出了總統 、國會後，雖然這過程很長，本來預計過度政府在2011下半台上台，一年內就要有憲法，結果拖了很久，不過還好有四方集團的努力，現在突尼西亞比較有民主的雛形。
問：那再請嚴老師跟我們分析一下，這次沒得到和平獎的梅克爾與教宗，是否明年還有機會呢？
【教宗、梅克爾還有機會】
嚴震生：我認為教宗還是有機會，尤其他又是代表第三世界，對社會的不公不義有很多想法。梅克爾也一樣，她在歐洲聲勢很高，所以她只要持續在重要的議題上發表言論，我相信她還是有機會得獎。
回頭來看這個突尼西亞，為什麼我認為他們得獎算是對突尼西亞的肯定，因為我們來看埃及，為什麼埃及會發生軍事政變？因為當你在民主革命之後，若要馬上推動民主化、民主選舉，你知道最有能力動員組織的，一定是伊斯蘭團體。
因為他們相對比較激進、也比較有組織，我並不是說他們就像台灣的慈濟，只是假設今天慈濟是個政黨，若要參選的話，那個動員能力絕對非同小可，因為它平常的組織力量非常強大。
同樣在穆斯林兄弟會在埃及也是如此，本來埃及跟突尼西亞都是世俗化的國家，不過一但民主選舉之後，你發現這些世俗的政黨都還沒有準備好，在突然的權力真空的情況下，沒有好的組織，就沒辦法跟伊斯蘭主義的政黨來競爭。
【茉莉花革命的後續】
在埃及跟突尼西亞，我們都是看到伊斯蘭組織先出頭，不過在突尼西亞，慶幸的是它雖然也是伊斯蘭組織上來，不過修改憲法的速度很慢，這個過度的時間拉長，終於讓世俗派有機會重新整頓自己，贏得了這次的選舉。也因為他們贏得選舉後，就不會像埃及一樣發生軍事政變的情形。突尼西亞算是帶給中東其他地方一個好的示範。
主持人：所以我們還是要給諾貝爾主辦單位一個掌聲，是它讓我們注意到四方集團。但就像嚴老師所說，不論是四方集團、教宗還是梅克爾都是值得我們敬佩的。
二、美總統大選炒熱議題 希拉蕊仍占優勢
主持人（以下簡稱「問」）：這次美國總統大選熱鬧無比，群雄並起，共和黨更是參選爆炸，之前已經舉辦過兩次總統辯論，因為容納不下就辦了兩場。民主黨也剛開始進行第一場辯論。我們都知道民主黨明星候選人就是希拉蕊，大家都非常看好她，覺得「不用選了，一定是她」，台灣可能會有女性總統，美國也是。
不過前一段時間希拉蕊爆出一些事件，再加上共和黨川普冒出來，民主黨內部希拉蕊和歐巴馬關係又不是很好，她的聲勢就逐漸下降。不過這次希拉蕊還是展現了強而有力的說服力？請嚴老師來分析。
【辯論很用心討論議題】
嚴震生：這次民主黨一共有五位候選人，只有希拉蕊參與過辯論，其他四位雖然也都是老政治家，年紀不小，但沒參加過總統辯論，還是有差。
過去在共和黨，像哈克比2008年選過，再出來選，還是多少見過這個場子，就有一定的幫助。不過老實說，我看了兩個鐘頭的民主黨辯論，覺得5位候選人表現都非常專業，沒有太多個人攻擊，都盡量討論議題，在水準以上。
美國總統選舉在明年11月，初選也要等1月，兩黨都辦過辯論，但我們台灣的正式大選1月要舉行，至今沒有半場辯論，一個說要換候選人，另一個說要躺著選或是睡著選，這很奇怪。其實我認為辯論很有用，像希拉蕊前陣子為了電郵門的問題被攻擊的很慘。
這次CNN辯論的主持人安德生庫柏又問這個電郵門問題，沒想到她最大的挑戰敵手－來自佛蒙特的桑德斯說：「夠了，不要再談這個爛議題了。我們不想再聽到希拉蕊的爛電郵案（damn email）了，我們要談的是議題（issue），我們關心的是分配不均（inequality）。」他也特別提了年輕人的收入問題。
他們真的是很成熟地討論議題，比如說槍枝管制。希拉蕊聽完也馬上握手謝謝桑德斯，說她都沒辦法回答的這麼好，5位候選人都很有君子風度。
【左右兩黨路線清楚】
另外就是她的先生柯林頓20年前選的時候跟現在差別很大。當時民主黨還有比較保守溫和的勢力，柯林頓是靠走中間路線贏得選舉，現在的民主黨在歐巴馬帶領7年之後，是比較偏左的自由派。
所以當主持人問桑德斯：「你覺得美國人會投票支持一個『民主社會黨』（Democradic Socialist）嗎？」美國人一聽到社會主義者就嚇死了，馬上跟共產黨畫上等號，桑德斯才會說要教導他們社會主義是甚麼。
相較之下，希拉蕊比較中間派，只是在某些議題也非常左，像是槍枝管制。將來民主黨和共和黨會是兩種很清楚的選擇，像是華爾街議題，民主黨就認為要拯救這些銀行，現在賦稅不公義；共和黨就會覺得要減稅，振興經濟要靠富人。
而台灣的方向就不那麼清楚，很模糊，我們過去認為民進黨比較反商，但真的嗎？最近蔡英文說要維持現狀，也和國民黨一樣了，我們真的搞不懂。
主持人：您剛剛提到希拉蕊這次非常有自信，感覺她非常坦蕩且愉悅，要不要分享一下她令人印象深刻的回答？
【希拉蕊具總統架勢】
嚴震生：希拉蕊說，「是我在競選，不是另一個柯林頓，我會是一個女性的總統。」被問到跟歐巴馬關係怎麼樣，她說歐巴馬非常信任我才會找我做國務卿，被問到「如何不變成第三任歐巴馬？」她說，在歐巴馬的現有基礎上，她有一些新的想法去解決問題，她並沒有否定歐巴馬，不是要切割，跟小布希卸任時大家急著切割他可不一樣。
第二個是希拉蕊表現鎮定，非常relax，幕僚也鬆了一口氣，因為她6月狀況不好，9月也不好，10月終於進入穩定狀態，所以副總統拜登可能就沒希望了，不過拜登算是一個活棋，在旁邊等著怕希拉蕊跌倒。另一位桑德斯又是一位極左派，不太可能被接受。
問：不過大家也期待若希拉蕊當選，讓柯林頓的精神又回來了。大家對柯林頓還是很有好感，幫希拉蕊拉了不少票。
嚴震生：是的，在柯林頓任內，美國經濟是少有的預算平衡，當然希拉蕊自己看起來還是很有總統架勢，評論者都說：「She looks presidential.」
三、爆炸案震驚國際 凸顯土耳其內憂外患
主持人(以下簡稱「問」)：最近土耳其的爆炸案轟動國際，它也產生複雜的後續效應。本月10日在安卡拉發生一起自殺式攻擊，官方數據顯示將近100人死亡，這個事件可以說是大規模的恐怖攻擊行動，其中包括庫德族、IS等複雜因素引起全世界關注，請嚴老師分析一下。
【人民：政府是故意的！】
嚴震生：土耳其的問題確實很複雜，今年7月才剛舉行過大選，之後土耳其境內的庫德族的政黨第一次進入國會，成為國會裡四個大黨之間的一個小黨，也因為它進入國會，而導致執政黨人數無法過半，當執政黨沒有過半，就無法多數執政，因為這個狀況，所以只好解散國會，11月再大選一次。
而這個時候，土耳其人希望執政黨展現執政黨的實力，所以可能會打壓庫德族的活動，因為庫德族雖然參加選舉，但仍希望能夠獲准自治。這一次的爆炸案，就發生在庫德族與傾左翼或所謂的「和平份子」所組成的的示威抗議中，他們在首都安卡拉的廣場上和平示威，認為政府用武過當。
對於示威者來說，會不會是政府故意讓IS來炸他們呢？因為今年7月已經發生過IS在土耳其的爆炸案，會想說是不是土耳其的警方故意鬆懈？而且當爆炸案發生後，他們悼念哀者時，也引起了一些衝突。
【尷尬的土耳其】
土耳其其實是個非常尷尬的國家，它介於歐洲與亞洲之間，看起來又像中東國家，可是它自己想加入歐盟，然後它也不是阿拉伯人，但它卻是伊斯蘭教為主的國家。土耳其跟伊朗有點相似，中東地區除了這兩個國家之外，其他國家大部分都是阿拉伯人。
總之，第一，土耳其在宗教上與中東國家是相同的，但是在種族語言方面則不一樣。第二則是，土耳其也比較民主，但他與伊拉克、伊朗及敘利亞面臨相同問題，像境內庫德族要求自治，甚至想獨立建國。沒有一個國家是想看到自己領土被分裂出去的，所以這對土耳其來說是很困難的。
像伊拉克的庫德族就是一個牽制伊斯蘭國(IS)的力量，按照道理來講，任何牽制住伊斯蘭國的力量，中東國家都應該是認同、歡迎。但萬一伊拉克境內的庫德族勢力變強大、獨立了，之後可能說，我們的同族兄弟還在土耳其、還沒辦法跟我們享受相同的待遇，要鼓勵他們加入我們這個新的庫德國，那怎麼辦？
土耳其真的非常尷尬，它對敘利亞的庫德族是採取作戰的方式，然而對境內的庫德族則以敵對的態度，可是又想與伊拉克的庫德族聯盟。目前敘利亞的難民會進入土耳其國內造成很多問題，伊斯蘭國對它也有攻擊行為，而它自己國內面臨國會解散又要重選的狀況，然後現在有這個爆炸案，引起群眾不滿。
土耳其究竟會怎麼處理，是報復嗎？它對伊斯蘭國也進行攻擊，但這樣的報復會不會引發伊斯蘭國對土耳其更多的報復？所以這些都是土耳其現在面臨的各方挑戰。
問：土耳其現在真的是面臨內憂外患，除了境內庫德族的問題，也面臨伊斯蘭國的攻擊，還包括敘利亞跟伊拉克的庫德族所施加的壓力。
【走向基本教義？】
嚴震生：甚至還有國內有民族主義者認為，現在的政府愈來愈走向基本教義派的方向。可是土耳其當年建國，從鄂圖曼土耳其帝國垮台以來、一次大戰之後，是由凱末爾來創造現代土耳其，而凱末爾最重要的原則就是世俗主義統治，也就是絕對不讓宗教介入。
可是土耳其畢竟是個伊斯蘭國家，受到鄰近國家的影響，所以基本教義的勢力愈來愈大，而現在的總統也希望在這方面有更多的發展。
過去就有人懷疑，土耳其會不會像埃及一樣，因為土耳其也曾有過軍事政變，到1980年代都還有，不過目前是有30多年沒發生。但是大家都認為，土耳其的軍方是有否決權的，就是當文人政府不好時，軍方能在背後讓它垮台的。有這些潛在因素，雖然現在看起來軍方是不會發動政變的，可是仍有這樣一個矛盾存在。
如主持人說的，土耳其真的是內憂外患，相當嚴重的情況。
問：再請教您一個問題，土耳其即將在11月舉行國會選舉，會產生什麼結果？剛才提到土耳其處境很困難，但至少有一個好處是它還是有民主選舉的，那這次選舉會不會有多數黨出來執政呢？
【庫德族暫獲解脫？】
嚴震生：土耳其國會總共有550個席次，執政黨目前有250席，276席才會是多數黨，得再有26席才行。但發生了這些事以後，是不是能獲得這26席來執政？很難！現在大家對政府不滿，人家認為說，你明明知道IS可能會攻擊我們這些和平示威抗議的人，你是不是故意放水？雖然只是猜的，但對政府不會是加分的。
如果沒有辦法過半數，必須組成聯合政府，那可能在議題上做一些結合或讓步，這也不見得是壞事，畢竟你嘗試過要組閣，然後發生了一些事而拆散國會再來一次，不能馬上又解散國會第二次，就是逼著你要做這方面的結合。
問：那面對這次的選舉，土耳其會不會對庫德族採取比較寬鬆的態度？
嚴震生：我認為是必須的，因為土耳其是在2015年時，剛好是一次大戰土耳其屠殺100萬亞美尼亞人的第100週年，到現在亞美尼亞人仍會對土耳其進行報復，因為覺得沒有被平反，土耳其也一直不肯承認這個事情，它只認為說那只是一個「事件」，就像中國講「天安門事件」，不願意講「天安門大屠殺」。
因為有這個例子，那2015年要是再對庫德族做出鎮壓的行動的話，大家會覺得，你一輩子都別再進歐盟了，因為歐洲國家都希望土耳其能面對歷史。