醒報現場「三角談愛」
時間：2014.03.20 14:00~15:00
主持人：台灣醒報社長林意玲
來賓：樊雪春老師、蘇家宏律師、溫小平老師
簽訂契約就是先講清楚雙方的期待，讓雙方都明白，且白字黑字寫下來。
契約的內容可以很生活化，例如想住哪裡、收入多少、家事分工等，都可以列出來。
主持人：有研究指出，如果，妻子的薪水比先生高， 離婚率較低，若雙方收入相當，對婚姻關係也較無損害，此研究也顯示，許多在職婦女希望縮短工時， 多在家陪孩子。
此新研究打破了傳統觀念以為女性若經濟自主，婚姻就受影響，反而是因女性重視家庭，若有較高的收入，婚姻就較能維持。請問樊老師，女性是否在本質上對家庭就較有責任感，跟收入沒有絕對關係？
樊雪春：這現象和文化社會變遷有關，文化社會的改變影響了人的心理改變。現在男女都可以受教育，文科方面仍以女生為主，一個班可能只有5、6 位男生，醫學系120 個名額中則會有20 或30 位的女生，佔了4 分之一，因著教育的普及，讓女性有了很好的謀生能力。
女性思維重人際關係
現在的社會及教育系統，讓女性有很多的機會從事很高階的工作，例如女性在兒童醫院中如魚得水，她們能運用女性的思維來發展專業。從文化來看，社會上有男性思維和女性思維，男性思維注重目標、成功，女性思維則是注重關係、互動，現在的社會漸趨向關係的發展，有句流行語說「生活中的小確幸」，亦即不需要很大的目標，反而是生活中小小的卻能使我們感到滿足的事物，才是人生需要的。這是整個社會文化與教育的變化，產生大眾心理上的改變。
事實上，今日男女在專業上的收入都已差不多了，過去期待的男尊女卑，男性收入比女性高的觀念都已在改變，生活中出現女性較男性年長、女性學歷較男性高、女性的收入比男性高的婚姻例子都有，整個社會正朝多元發展， 我認為這些狀況只會愈來愈多，金錢不再是衡量婚姻能否成立的因子。20 年前的女性觀念會認為要嫁收入比自己高的男性， 現在的女性則不這麼想，婚姻相對穩定性較高。
主持人：溫小平老師的看法呢？
溫小平：男生和女生的想法真的不一樣，女生受了教育後， 在社會上能有自己的定位，甚至結了婚也不願放棄工作，女人有時會扮演媽媽、有時是扮演女兒的角色，我發現，女人會從自己扮演的角色中去思考自己要的是什麼。當女人確定自己要的是什麼，對其身處的環境會有安全感，不容易見異思遷、想換老公之類的，她會安於所在的環境。
男女定性不同
當她在工作上有一定的成就， 有很不錯的待遇，她會認為自己這部分已得到了滿足、到了安穩的位置，不想再去突破什麼。我看到的很多男性已經待在高位、收入高，卻還是想在女性友人、情人或是性方面再得到滿足，在這方面夫妻兩人立足點不同，在婚姻中就會有不一樣的想法，我看過主持人提的這則研究，從我身邊的人去觀察發現，確實當女性收入多，婚姻和家庭相對較穩定。
主持人：所以溫小平老師贊成這項研究論點？
溫小平：很多年前民眾非常愛看書的年代，我出書拿的版稅非常多，收入是我先生的2 倍，但因我是基督徒，聖經教導不要拿這個來誇耀自己有多了不起，我反而會刻意在公開場合尊重我老公，不要讓他覺得不舒服。
可是我發現，收入高的老公， 在公開場合會叫自己的太太閉嘴，說「你什麼都不懂，最好不要說話，去跟那些太太們在一起，不要加入我們男人說話的行列。」好像是在兩性當中，夫對妻、妻對夫的姿態就是不一樣， 太太比較不會在人前炫耀自己， 先生或許因此覺得，太太在人前幫我做足了面子，回家就對太太好一點吧！
調整心態因應改變
主持人：蘇律師有何想法呢？
蘇家宏：我曾處理過一個案件，太太是某外商公司部門主管，月收入約10 萬，先生是某大企業的主管，生活過得不錯， 有2 個孩子，先生因不景氣被裁員，之後找到一份低薪工作，起初太太是鼓勵先生的，經濟更加不景氣，先生又被裁員了，先生想先待在家看股票、投資來獲得收入。
時日一久，妻子疑惑先生為何不出去找工作，也希望待在家的先生能多少做些家事，先生卻無法接受，雙方以各自角度切入， 後來溝通愈來愈惡化，最後婚姻破滅。這件事給我一個想法，他們的關係惡化是漸漸的，如果先生能提早認知到妻子的收入高於自己，承認自己現在沒辦法找到高薪工作，改變自己的生活方式，多分擔家事，或許婚姻有轉圜的餘地。
女性收入高是好的，男性對於女性收入的意識，雙方對家事的分工和期待、與小孩的關係都有共識的話，婚姻或許就不會觸礁。
另一個個案是，先生收入非常高，從小小的路邊攤白手起家擴張到連鎖企業，太太則沒有出去賺錢，先生收入一多，認為自己辛苦工作賺錢，太太卻沒有幫上忙，其實太太在家帶孩子也是重要的工作，但因為經濟狀態失衡，先生開始瞧不起太太，在外面拈花惹草。
關注彼此財產異動
從這兩個例子中思考，我認為女性收入高，它是文化的平衡， 雖然男尊女卑的觀念漸漸淡了， 但在根源上多少還有一些期待， 例如生男孩比較好，所以當女性財產較多，增加雙方溝通的可能性，我相信是有助於婚姻的維持。
夫妻間需要關注彼此的財產狀況，關於夫妻的財產制度，有兩個原則：收入少的人要關注收入高的人的財產支出概況，若發現對方財產莫名消失，可以推測出有徵兆，收入高的人則要注意和對方間的切割、計算問題，雙方財產間是否有防火牆、防火巷機制。
主持人：蘇律師提到3 個要點，第一， 夫妻間一定要互相認知，隨時天有不測風雲，例如一方失業或一方收入突然增多，該如何應對，這在談戀愛時雙方都應先討論過，雙方都要有共識。
另一點是，收入高的人要去瞭解對方的感受，雙方都應互相了解，特別是自尊心容易受傷的男性， 收入若比女性少，更容易難過，女性可以怎樣處理。
再來是夫妻雙方都須注意財產的異動狀況，可以觀察出徵兆，也不要管得太緊，仍須給彼此空間。
雙方多溝通、調適
溫小平：夫妻對家庭的貢獻不單只用金錢衡量，我看過很多家庭是太太收入高，先生選擇在家當奶爸，因先生喜歡帶孩子，太太也願意讓先生在家帶孩子，自己出去工作賺錢，喜歡自由業的先生則兼職接些案子，夫妻雙方都達到共識，生活過得愉快。
如果夫妻雙方懂得調適的話， 生活是可以過得很好的，先決條件是雙方要能夠溝通，當生活有改變，彼此心裡有不滿時，一定要提出來談。
例如可以跟對方說「當你在公開場合中說我賺得比較少，這句話讓我覺得受傷」，讓對方知道你的感受，賺錢那方不代表就是最大的，另一方仍是有貢獻的，或許賺錢的那方回來，在家的另一方會幫忙放洗澡水、帶給對方快樂等等，在溝通的過程中，學習正確對待彼此。
區隔雙方財產
樊雪春：我先生不知道我的收入有多少，我因幫他報稅所以曉得他的收入， 我覺得夫妻在感情好的時候不會去想到分手的情況，但我建議夫妻應有財產區隔意識，夫妻好的時候很好，雙方都能共享，但仍要去想分開的可能性。
最近因朋友發生事情，我才意識到財產的分配狀況，例如4 間房子全登記在先生名下，這種情況對「分」是不好的，在一開始置產就需注意到「分」的狀態。
基督徒教導妻子要順服主、順服先生，若先生說4 間房子通通要登記他的名字，那就忘了夫妻之間應是彼此相愛的，如果他夠愛妳的話，在財產分配上不會有問題，但為何需要談到有「分」的意識，因為一個人的心是最重要的，若這人老年癡呆、或發生情感外遇等狀況，當初兩人達成共識的「分」就會成為一個保障。
可愛的太太、先生們，因為夫妻是一起的，彼此的產業上應該會有各自的位置，這是很重要的，不管對方是生病、意外或外遇離開，雙方在意識上都須注意金錢的處理。
主持人：請問蘇律師，有人質疑，夫妻相屬何必區分得那麼清楚呢？樊老師則認為應該要「平衡」， 但有必要在婚前先簽契約嗎？從法律面來看，您的見解如何？
簽婚前契約
蘇家宏：這是一個概念問題， 請問您在與對方結婚時有期待嗎？可能期待在某地方共組一個愛巢，妻子可能期待日後夫妻一個月生活費是3 萬多元，關於洗馬桶等差事則期待先生會來做，並隨時保持廁所的乾淨，這些期待在婚前如果從來不提，直到婚後， 尿在馬桶外邊的就是自己的先生，且還不清理，太太就會驚覺， 我的先生怎麼和我想像的、會主動清理馬桶的形象不一樣。
大家不願意簽契約，但我必須告訴所有人，簽契約就是先講清楚你的期待，讓對方明白，雙方白字黑字寫下來。契約的內容可以很生活化，例如想住哪裡、收入多少、家事分工，甚至包括若日後「偷吃」要付多少錢，都可以列出來。
不過，我與我太太在婚前沒有列下契約，我很幸運，太太的觀念是婚後不想賺錢， 想待在家帶小孩，我的觀念則是男人應該扛起家計，出去賺錢，兩人剛好可以互補。不過，若重來一次，我在婚前會簽契約，如果我的太太是女強人，我更是會簽契約，讓雙方將期待講清楚。
現在社會因為觀念多元化，有我和我太太這樣互補觀念的人可能不多了，所以需要在婚前簽契約，在婚前要先溝通，簽下的契約不是條文，而是雙法想法達到共識後的結果。
主持人： 請問蘇律師， 簽下婚前契約是不是較能保障不會離婚，婚姻品質較好？
蘇家宏：我持肯定的態度，認為會。
主持人：你有沒有證據？
提前瞭解婚後問題
蘇家宏：我沒有證據，但是我可以確定告訴你，婚前立下契約，是讓彼此在婚前溝通，有助雙方瞭解底線，提早知道婚後會遇到哪些問題。例如女方希望男方日後提供３萬元生活費，男方覺得有困難， 彼此就知道這是日後將面對的難題。我有朋友在婚前立契約時故意和對方吵財產的問題，經由爭吵觀察對方面對衝突時的反應，後來他們解決了，表示他們遇到問題是可以共同度過的，最後他們結婚了]。
主持人：是否有婚前簽了契約，但婚後仍是毀約的例子？
蘇家宏：一定有，但比例較低。因為婚前先溝通，已經篩除掉一些問題。
富裕反造成婚姻問題
樊雪春：我最近處裡很多婚姻問題，發現夫妻財產少的時候沒有問題，都是發生在財產多起來的時候，當夫妻倆共同為一件事努力打拼、財產不多的時候，不會發生問題，因為兩人都必須工作才能退休。
問題總發生在有一筆數額大到兩人可以不用工作，可以過富裕生活的時候。當我人生走到快50 歲了，我才發現「原來錢多是一個問題。」當小時候一無所有， 覺得要吃飽是個問題，直到最近許多朋友陸續出狀況，我才驚覺「錢多時，婚姻問題就來了。」
主持人：有錢就是會有問題，但今日的主題告訴我們，如果夫妻之間女性收入高，問題就會少一點。
蘇家宏：如果很有錢，但願意奉獻、分享的，婚姻問題也少一點。我看過許多有錢人，非常慷慨樂捐，我發現他們的價值觀是，有錢不代表我不用努力了， 而是努力有不同的價值。
也有人出入乘坐豪華名車、有僕人侍候，要他捐款給某機構就面有難色，雖然有錢卻過得不快樂，原因出在他對錢的概念，不願意給、不願意付出。
主持人： 請溫老師為今日的主題做個結論吧。
溫小平：不論男方賺得多還是女方賺得多， 夫妻雙方都要學會彼此相愛、彼此順服、彼此分享。不要太計較付出多少，因為婚姻是雙方共同經營的。