主持人：林意玲社長
來賓：嚴震生教授 整理：張菀庭
一、統治歐盟的德國女強人梅克爾
˙最近最大的消息就是德國重新選舉，結果由梅克爾再一次連任。這對德國而言，甚至整個歐洲，都意義深厚。這些年來可以看見梅克爾的能耐，一位女性在歐盟居於領導地位。執政8年來，經濟學人甚至說一位女性竟能統治全歐。這不只是德國人要她選上，甚至也是整個歐盟的一個希望。嚴老師怎麼看德國選舉及梅克爾當選連任的意義？
˙首先，她是過去20年以來，第一位連續3次贏得選舉的總理。特別是這次選舉，提高基督教民主聯盟士氣，跨過百分之40的門檻。雖然在國會的席次當中還差5席才過半，但已經是近年來最好的表現。德國自1957年以來，就沒有一個政黨拿下超過一半的席次，所以長期都是聯合政府。這一次她最有可能結盟的夥伴，就是自由民主黨。但自民黨此次沒有過百分之五的門檻，無法分配到席次。因此她必須和社民黨，也就是第二大黨，左右共治。我想這是未來幾個月我們要觀察的重點，這個左右共治將如何產生。
剛才主持人提問她為什麼有這樣的能耐，我覺得就是過去這麼多年來，歐洲、歐債、歐元都出現危機。在這種情況下，她能穩住歐元，第一，沒有垮台，第二，沒有所謂南歐元與北歐元的分裂，且願意對希臘紓困，但是又強調要用撙節，而非刺激經濟的方案。要求希臘節用，像西班牙、義大利自助後，別人才願意來幫助你。
德國人比較能接受這個政策，一方面保住歐洲的團結，但一方面又嚴厲約束在預算方面比較沒有紀律的國家如義大利、西班牙、葡萄牙和希臘。要求他們在預算上做出更多的紀律。這樣的一個領導方式，普遍來講是被大家所接受的。
不是只有義大利或希臘接受，而是整個歐盟。當然最重要的就是歐洲過去這幾年經濟情況並不好，但是德國仍長期維持正成長。德國的失業率大概只有百分之6左右，比起歐盟一般平均數的百分之12，幾乎是一半。整體在國際間的領導力、經濟表現，然後再加上個人特質，比較低調不誇張的政治人物，反映出德國低調保守的性格。我覺得這也是她能持續獲勝的原因。現在大家覺得她是德國的母親，能照顧到德國的利益。
˙謝謝嚴老師的分析。但我想觀眾朋友很想知道一點，我們可不可以稱梅克爾為女強人？我感覺，在許多歐盟的重大決策事件上，她展現出一種果斷跟勇敢。剛才嚴老師說她很低調，務實，但也展現出她的果斷和勇敢，是不是這樣？
˙確實如此，我們先試想一下。她是一位出身東德的學者，35歲以後才開始從政，當時她也是受到基民黨黨主席科爾所提拔，讓她能做到部長，慢慢一步一步的才有今天的地位。但是當科爾面臨一些醜聞的時候，她卻是率先要求科爾下台，等於是不顧提拔之情，但她認為她是站在正確的一方。
所以剛才主持人形容她非常果斷，那個果斷的結果讓她之後能夠成為基民黨的主席，最終贏得選舉。一開始大家也不太看好她，覺得她大概只能做一任。可是沒想到她第一任雖然沒過半，和社民黨結成一個聯合政府，一任結束後，選舉結果是選得更好，社民黨一敗塗地。最後她跟自民黨合作，這次又是自民黨連門檻都沒有過。基督教民主黨繼續在國會中擴大領先。她有她的能耐，確實如此。
她也很務實地能夠照顧到大部分德國民眾。我們剛才講到德國失業率低，有人認為失業率低的原因是因為工作薪資高，所以德國好像有一些財富不平均，開始有收入差距越來越大的情況。但至少大部份德國人的工作機會，比起西班牙年輕人超過三成失業的情況還要好很多。
德國還是一個以出口為主的國家，所以我們也可以說，德國比較幸運是因為它主要的出口市場，包括歐洲雖然不是很好，但是中國大陸的經濟表現不錯。所以它是一個以出口導向為主的國家，當中國這個領頭的世界經濟體不斷在成長時，它的市場是造就德國現在經濟穩定的原因。
˙謝謝嚴教授的分析。接著我們來談另一個話題。我覺得德國技職教育很強，讓人敬佩。工匠精神很務實、很嚴謹，跟法國人的浪漫，美國人的輕鬆完全不一樣。德國人就是一板一眼，是整個國家民族性。所以您看梅克爾是個人有本領，還是整個國家的發展帶起她的領導地位，也就是無論誰當上總理都能領導？
˙我覺得兩者都有，特別我們回想梅克爾上台時90年代德國統一後，大家都認為西德很慘，整個經濟被東德拖垮。因為當時德國馬克一對一，為了救東德，德國人承受很大壓力。甚至我們看到韓國人說，原來統一要付出這麼大的代價，我們不要統一。到了2000年中期梅克爾上台的時候，德國失業率還是很高，也是超過百分之10、11左右。可是她上台之後，剛好德國整個統一陣痛期差不多結束了，所以她能夠帶領一個歐洲最強大的經濟體。
回應主持人講的，無論誰做德國領導人，都會來帶領歐盟。剛好法國又不爭氣，法國是唯一可以跟德國合作的。我們看到法國總統大部分經歷歐債危機、歐元危機之後都下台，只有梅克爾長期存在。所以她的資深身分seniority，我覺得就能帶領德國。德國確實是一個比較務實的國家，不會像南歐這些國家這麼耗費公共之財。那德國是相對保守，但很注重產品品質，所以它的產品出口始終一枝獨秀。我覺得這些個人特質，加上德國的經濟實力，以及德國人比較負責任的態度，都是德國繼續領導歐盟的原因。
˙謝謝嚴老師的分析。這可說是時勢造英雄，英雄造時勢，結果相輔相成。我們看到德國的成功，看到梅克爾的成功，其實全世界還滿尊重她的。東西德能夠復合，非常不容易，因為兩個地區當時已經分裂到兩個完全不同的國家了。
二、肯亞恐怖攻擊疑雲未消
˙非洲肯亞前一段時間很不幸遭遇恐怖攻擊，造成許多人死亡。請嚴震生教授幫我們分析一下，肯亞是一個怎麼樣的國家？
˙肯亞位於東非，過去是英國的殖民地。在獨立之後，是一個比較親西方，採取資本主義的國家。不像其他許多非洲國家採取社會主義，並選擇不結盟。肯亞是美國總統歐巴馬父親的出生地，他父親從肯亞到夏威夷留學，認識他媽媽後生下歐巴馬，所以美國應該會認為肯亞是東非國家中一個還不錯的合作對象。
1998年的時候，當年蓋達組織也是透過在肯亞的美國大使官跟坦尚尼亞的美國大使館進行恐怖攻擊，死傷也很慘重。最近才剛過十五週年的紀念，包括回顧歐巴馬總統訪問坦尚尼亞，還有前任總統布希去訪問肯亞的時候。但沒想到才紀念完，第二次恐怖攻擊又發生了。歐巴馬一直都沒回到家鄉肯亞的原因，是因為雖然肯亞經濟開放的表現還不錯，但是整個政府貪腐的狀況非常嚴重。這跟美國的價值有所牴觸。
另外就是肯亞在上一次的選舉當中。發生了流血衝突。現任總統在上一次選舉時，被國際刑事法庭認為下令鼓動群眾衝突，造成一、兩千人死亡。所以現在肯亞的總統和副總統都被國際刑事法庭通緝，有這樣一個背景。
基本上，肯亞是很開放的國家，咖啡產質不錯，特別是花卉輸出各地。再加上氣候良好，許多觀光客會去那裡。這也是為什麼索馬利亞青年軍選擇攻擊肯亞購物中心，因為那裡有很多西方人。索馬利亞在肯亞的北方，肯亞境內也有一些索馬利亞人，雙方長期以來都有一些衝突。因為索馬利亞認為肯亞靠近索馬利亞邊境的土地應該是屬於索馬利亞的一部分。肯亞很擔心索馬利亞這種激進的伊斯蘭國家會影響他境內的穩定。所以他會支持衣索比亞這種傀儡政府，來打擊首都摩加迪休裡的青年軍，長期以來引發雙方猜忌，這是青年軍這次會採取報復的原因。
˙所以嚴老師分析代表的是所謂的恐怖分子，即索馬利亞青年軍，他的攻擊目標是肯亞的政府，或者是他向西方社會一起示威，他的目標是廣義的還是狹義的？
˙當然不只是肯亞政府，肯亞政府是一個軟目標soft target。畢竟跟美國設施比起來，比較難直接攻擊到美國，也比較難攻擊美國海外設施，包括美國大使館，戒備森嚴，並不容易。但一個開放的購物中心就容易很多，這是主因。其次，恐怖主義長期存在，這是一種不對稱的戰爭。今天我實力不如你，但我用恐怖攻擊的方式，像是游擊戰，造成敵人很大的恐懼。
像這次，他們問很多人會不會背可蘭經或是穆罕默德母親名字是什麼，用來辨識你是不是穆斯林，不是穆斯林的就殺。這會讓肯亞這地方，不是穆斯林的人非常恐懼。這不只是西方人，包括肯亞人，不是穆斯林也可能被殺。這種恐怖攻擊的行動，可以造成社會的恐懼來達到目的，讓西方國家對索馬利亞的政策和態度做一些改變。同時也讓肯亞考慮不要再介入索馬利亞無政府的狀態，去挺一個傀儡政府，對抗伊斯蘭青年軍。我覺得有一些政策的目的，也有向西方國家表達他們對西方國家對中東地區政策的不滿。
˙謝謝嚴老師精闢的分析。進一步請教，每一次有恐怖攻擊的時候，我們都說伊斯蘭。那麼到底伊斯蘭是否承認恐怖份子屬於他們的核心分子？我們要怎麼區分恐怖份子的代表性？
˙我們知道的穆斯林，從亞洲的印尼、馬來西亞，一路到印度、巴基斯坦，再一路到伊朗、歐洲土耳其，非洲國家北非、西非、東非等很多國家。但真正激進的穆斯林大多在中東地區，非洲地區的穆斯林一向被認為溫和保守的。中東地區除了穆斯林伊斯蘭信仰之外，還有他們跟以色列的衝突，他們認為美國和一些西方國家，背後在挺以色列。有一些激進的穆斯林認為美國在支持世俗主義，把傳統伊斯蘭摧毀了。包括過去伊朗巴勒維王國最後被推翻。但我們看電影《亞果出任務》，知道伊朗人認為美國支持世俗政權，所以進行恐怖攻擊，劫持美國大使館的人。到中東也是一樣，埃及或阿爾及利亞，大部分基本教義派的穆斯林都認為美國是伊斯蘭信仰無法完全展現的原因。所以有宗教的，也有政治的，也有族群的衝突。
非洲國家成為受害者的原因，是因為它也有很多穆斯林，被認為能從當中招募聖戰士。但是他們又不是那麼激進，所以當這些政府成為世俗政府的時候，反而因為沒有好的反恐措施，容易成為被鎖定的目標。不僅是肯亞，三年前世界盃足球賽在南非舉行時，烏干達也遭到恐怖攻擊，死了很多人。對美國來講，它能全面戒備，但對非洲國家來講，他沒有那個能力，或者沒有那麼多資源來防備。當這樣的情況發生的時候，如果是一個很落後很保守的國家或許還沒事，但如果是對一個正在開放，正在進步，又有很多西方人的國家，就要對安全做很大的保護措施。
˙肯亞的開放和親西方的確會成為恐怖分子攻擊的目標，這些激進份子的行動基本上也有其目的，那麼他的目的會達到嗎？
˙會讓肯亞的人也逼他們的政府採取比較溫和的政策，但是很難。因為基本上，肯亞境內就有索馬利人，所以當這些索馬利人或肯亞的穆斯林進入商場，別人並不會覺得錯愕，因此很容易執行他們的任務。台灣也是一個開放的社會，我們也跟美國很親近，但如果這麼多的穆斯林來，很容易受到注意，所以不容易在台灣或日本行動。但在一個有穆斯林的國家，族群又這麼接近的時候，我覺得肯亞未來仍會是一個攻擊目標。
三、薄熙來無期徒刑，是一場政治宣判
˙薄熙來最近被判定無期徒刑。他可以說曾作威作福，在中國佔地為王。我們很少能看到一個人臥之在側，還能酣睡。看薄熙來的一生，實在太意外了。中國共產黨怎麼能容忍薄熙來擁有這麼大的權力，完全在中央之外。嚴老師怎麼看薄熙來的案子？薄熙來已經被判了無期徒刑，不可能東山再起。這一路上你看薄熙來事件，你會不會覺得奇怪，中國大陸有這樣一個人，擁有這麼大的權力，還挑戰中央。那中央怎麼做事呢？
˙我覺得今天如果薄熙來真的要挑戰中央，他透過所謂的唱紅打黑，他真的自己做到了，那麼中共中央真的會被衝擊到。但是沒想到他唱紅打黑自己居然也貪腐。如果今天他完全不貪腐，真的乾乾淨淨，就有可能成功。所以我覺得薄熙來犯了政治人物最大的錯誤，就是認為自己是很強的政治人物，卻不檢點自己的私生活。他有一種覺得自己不會垮的安全感，因此掉以輕心，高估自己的安全感，結果卻垮台了。
我們現在來看，他代表的是一個左派的勢力，當初中共要處理時，非常困難，因為不知道他的勢力有多龐大。現在這個結果，大家認為是左右平衡。因為如果判他死刑，左派可能沒辦法接受，如果判他有期徒刑，也有可能右派覺得判太輕，可能幾年之後他又出來。所以現在看來是判無期徒刑，要得到假釋也要十幾年之後，出來也是七十多歲老人又進過監獄，不可能會有翻身機會。
過去陳良宇和陳希同，他們也是要坐牢十幾年。這代表中共對於政治人物引發中共政局不穩，做出的是政治判決而不是法律判決。但也讓中共一些確實存在的問題受到警惕。我最近看了一部電影《當北京遇上西雅圖》，內容講中國大陸女性，當了小三，跑到西雅圖去生小孩。這小三在西雅圖有人買房子給她，這就是中國大陸為人所詬病的情形，很多大官在海外買房子養小三，然後存很多錢。中國大陸在習近平上台後要對貪腐或奢華這件事表態，剛好又達到鬥爭潛在對手的目的，一石二鳥。
薄熙來比較慘的是，在整個審判過程中神態若定，還會斥責其他人，認為自己還有機會。我覺得他完全搞不清楚自己已經是階下囚的狀況。他認為如果承認自己的錯誤，會失去自己在左派中的地位，和歷史上的地位。所以他寧可留下歷史地位，說自己是左派、被打壓，強烈地捍衛自己。連他編出的故事，王立軍暗戀他老婆谷開來，都讓我們沒辦法接受。我覺得他就是在挑戰習近平的地位，策畫奪權。所以長期以來有派系之爭，現在看來，習近平已經壓下薄熙來的派系。
˙謝謝嚴老師的分析。我剛剛聽嚴老師分析，就聯想到台灣的馬、王之爭。政治鬥爭相當慘烈。就像台灣最近行政院、立法院、司法單位三方人馬的狀況。請嚴老師回想一下，到底薄熙來到底犯了什麼錯？導火線是什麼？
˙第一就是薄熙來的妻子谷開來殺了英國商人，一個錯誤引發了後續的錯誤。第二，薄熙來利用職務之便，斂了很多財。我們知道，薄熙來在學界和媒體認識很多人，所以在國外有人會幫他講話。這些都是沒有錢就做不到的事情。所以他也靠斂財鞏固他的聲望。我之前在節目上有提過，以薄熙來的年齡，他上次沒有進到政治局常委，表示已經沒有接班的可能，他的年齡已經超過了62歲。
大陸的政局很簡單，如果沒有在五十幾歲進入常委，大概就無法接班。所以按照年齡和制度，他是沒有機會的。所以一定要靠鬥爭，把總理或國家主席鬥下來，加上他剛好在政治局常委名單裡才會有機會，但他只到了政治局。所以我覺得他完全高估了自己，低估了過去中共20年來所建立的體制。每個總理或副總理5年一任，最多兩任，到了67歲就要下台。所以薄熙來希望靠政變奪權，才會不斷斂財，從大連市長、大連書委、遼寧省省長一路到重慶市委書記，都是在建立不同人脈。但是要養這麼多人，不貪汙的話錢從哪來？
所以我覺得他後來貪汙的金額，讓台灣人覺得很好笑，也才一億多。他的判刑以貪汙來判，但事實上他的罪就是要謀反。但是判刑不會這樣講，只能用貪污罪判刑。
˙謝謝嚴老師分析。歸納來說，薄熙來的一生可以拍成電影，他如何在重慶為王？如何貪污？或者培養周遭勢力？他本來是有辦法挑戰黨中央的，但是自己素行不良，落得如此下場。在大陸的體制下，垮台是遲早的事。
˙沒有錯，雖然他還有機會上訴，但是能獲得更審的機率不大。而且樹大招風，他的兒子在國外也是素行不良，這些都是讓大陸保守派習近平等人看不慣的地方。