座談日期：2024年10月20日（週日）下午13時
主持人：台灣醒報社長林意玲
與談人：海鵬電影公司總經理姚經玉、資深影評人梁良
紀錄：台灣醒報記者呂翔禾
【台灣醒報記者呂翔禾紀錄整理】「藝人去中國發展不是問題，只是往往要面臨表態的選擇！」針對近日多位藝人赴中發展，或是在中國國慶時「表態」，資深影評人梁良受訪時認為，台灣民眾都知道是被迫表態居多，不應把所有壓力讓演員本人承擔；資深製片人姚經玉則強調，許多演員在台灣沒演出機會，到其他地方工作本就很自然，寄望文化部從培養導演開始，才能厚植影視產業的實力。
海鵬影業總經理姚經玉（姚經玉臉書）
圖說：資深影評人梁良（梁海強臉書）
以下是訪談內容：
赴中發展恐遭統戰？
問（林意玲社長，以下簡稱問）：近來演藝人員遇到政治干擾的新聞相當多，很多人都說中國有意、目的性的吸引台灣藝人到中國發展，無論是歌星、電影明星都去中國發展，以致令人擔心台灣的文化產業被掏空，包括導演、編劇與演員都跑光了，讓台灣影視界空洞化，有「文化統戰」的疑慮。
面對如此現實環境，如何看待藝人的市場與未來，不只是就業市場，還有大環境的變化，如何將人才留在台灣？也就是如何提供台灣藝人在國內有更多的舞台與空間。
近日比較震撼的藝人是吳慷仁去中國發展，因為他相對年輕且還當紅，加上過去曾支持過太陽花學運，令影迷很失落，想請問你們怎麼看？
發展是逐水草而居
姚經玉：我在大學上課時，學生也問過我這個問題，但我想人就是逐水草而居，是很自然的狀態。人或許有理想，或是為了尋找更大的生存空間沒有什麼錯的地方，若藝人覺得適合去中國發展就該去。
問：想請問姚總經理，您會認為批評吳慷仁的粉絲不理性嗎？
姚經玉：我覺得很多粉絲可能沒有想到更多當事人的想法與立場，既然是民主自由社會，應該都可以尊重。
近年被迫表態變多
梁良：我認為這要分兩個問題探討，第一個是演員工作問題，演員要去中國工作這方面完全不是問題，台灣藝人去中國演出、拍電影已經很有歷史，一直都不是問題。
近來的紛爭問題是出在「表態」問題，台灣的藝人因為工作的關係被迫表態，若沒有這樣的認知選擇就不會有這麼多問題。以前台灣藝人也常常在中國演戲，但近年來被迫政治表態愈來愈多，也讓台灣民眾產生「逆反」心理，讓很多人認為去中國演出是有問題的。
藝人赴中發展會面臨被迫表態問題，專家建議民眾不要給藝人本身太多壓力。圖中為藝人林依晨。（Ariel Lin林依晨 臉書粉專）
承擔全部壓力不公平
問：表態多半是被迫，藝人不得不表態啊？否則對方會攔阻台灣藝人在中國發展的機會，當然中國在這中間有政治目的，希望台灣藝人表達很愛祖國，讓台灣藝人變得很可憐，很難兩面討好？
梁良：當我們把自願與被迫表態區分的話，最好是工作與政治兩方面要分清楚，演員自己什麼都不要站邊。事實上，被迫表態的壓力就是存在，中國就是要你選擇：演員爭取工作機會被迫表態，還是拒絕表態喪失工作機會？壓力在演員本人，但如果把所有壓力讓演員承擔，是否公平？社會能否在這方面減輕他們的壓力？
製片擔心後續告吹
姚經玉：我相當贊成梁老師的說法。第一，我認為選擇工作權沒有問題，很多表態不是藝人本身願意做，若是被迫，觀眾苛求是不是理性的做法，畢竟原因不是出在他本身。
往往是製片方希望保障本身在中國的利益，並在捧演員上得到保障，會要求演員表態，與對岸合作拍片很容易出現這樣的狀況，台灣的觀眾其實都很清楚，反而一些比較激進的、逼著藝人給說法的態度，其實就太頗難為藝人了。
台、港狀況不同
問：想請問梁良老師，兩岸三地的藝人都有很多機會碰到這樣的議題，更不用說香港藝人是更早碰到表態的問題，老師如何看？
梁良：香港在97年回歸祖國，現在中國的政策也希望香港往大灣區靠攏，香港的屬性已經變成中國的一個城市，藝人免不了要往中國靠攏，這樣的趨勢是愈來愈多。但台灣不一樣，還是一個單獨政治體系與主權國家，沒有必要太多太明確的表示。
藝人赴中發展會面臨被迫表態問題，專家建議民眾不要給藝人本身太多壓力。圖為歌手安溥。（聯成娛樂 On Line）
幕後人才中國有需求
問：那就想請問兩位，中國大陸市場需要很多港星或台星，以及相關產業的工作者，才能成就中國的影視市場嗎？其實中國有很多自己的演員，台灣人去那邊拍片可能是點綴嗎？他們的產業似乎沒有那麼需要台灣演員。是政策上要刻意拉攏嗎，還是中國有相關人才需求？
姚經玉：就中國電影來說，台灣演員需求沒有絕對需要，但其他影視製作人才上，在中國市場不斷擴大之下，應該是非常需要，只是幕後人才過去中國的新聞，一般民眾看不到，無論是從港澳或台灣，加入中國團隊的新聞都不像知名演員那樣矚目。畢竟整個中國影視的體制太大，幕後是屬於其中的環節，整體上不會特別被凸顯。
台灣演出機會不多
雖然演員容易被凸顯，但中國並沒有絕對角色需要台灣演員。對台灣演員來說 中國的選擇是其中之一，很多演員就是在台灣沒有飯吃。你去看現在的電影或台劇，某些演員很多演戲機會，同一個時間就是那批人，怎麼演都是他們，這也確實讓其他很多演員在台灣缺少發展的機會。
早期的台灣電影或是電視劇，相當重視本土劇與本土發音，我以前也帶過藝人，他如果能講標準台語，接戲機會比較多，如果演員不會講，即使能聽也不夠。當初政府鼓吹台劇，是否也讓一部分的演員沒機會接戲？這樣，他們到其他地方找尋演出機會又有什麼好苛責的？
需要台灣頂尖人才
最近幾年來，政府希望演出原住民電影、客家等主題，期待題材愈來愈多元，但我認為演員的機會還是很有限，他們在台灣還是沒有演出機會，如今不見得是中國需要台灣，而是對台灣演員來說，中國是他們可以選擇的機會。
梁良：在幕後行業方面，中國的影視業市場毫無疑問比台灣大很多，演出與拍片機會多，他們不一定需要台灣演員。但中國目前的演員來說，也沒有特別頂尖的人才，因此還是很需要台灣的頂尖藝人或幕後人員參與。
夠傑出就不須表態？
有很多中國綜藝節目都是請台灣的製作人、歌星或表演老師上節目講評，代表台灣這方面的人才超過中國，評審老師多半是台灣去的，就顯示有這個需求。若演員夠專業、有非請不可的地位，其實也不會逼你表態，但若是可有可無，就有可能附加條件、表態等等，變成演員本人自己面臨選擇要工作還是附加條件？
藝人赴中發展會面臨被迫表態問題，專家建議民眾不要給藝人本身太多壓力。圖為演員張鈞甯。（張鈞甯Ning Chang粉專）
問：第三個問題：兩岸由於同文同種，想找機會演出的藝人很多，但歐美市場過去曾有李小龍、成龍等演員前往發展，如今政府推動新南向政策下，台灣藝人有東南亞市場發展的空間嗎？若要進軍中國以外市場，機會如何？
梁良：這就很要求演員本身的表演功力與水準，如果有語言能力、外語流暢，且能夠適應外國電影需求，當然沒問題，只要角色適合、表演過關即可。但問題是我覺得台灣演員，參與國際製作能力不夠強，這也是自己行業裡面要改善的問題。還是強調，若到了非請不可的地位就不用再抱怨，甚至還有可能應接不暇、片子接不完。
演員職能要多加強
問：的確，包括歐洲、法國等電影都需要東方面孔的演員，但台灣很多演員的語言能力度不足，吳慷仁也有到馬來西亞表演。這會不會是市場上的考量影響？
姚經玉：梁老師提到重點，台灣演員，本身的職能上有很多地方需要加強。現在來看很多國際製作公司，我去歐美看到影展中，很多國際合資影片，我認為對台灣導演或技術人員來說，機會是存在的。一方面是市場考量，國際合製上，台灣與馬來西亞、香港或中國合作，就有考慮過市場分配的問題。
文策院資金重要
吳慷仁的演出，就有讓台灣帶動了馬來西亞與新加坡的市場，而且台灣作為華文媒體的中心，流量是相當可觀的，台灣的華語新聞全世界都看得到，對於台灣明星的宣傳、推波助瀾有很大效果，尤其是在星馬，製造的聲量是很驚人的。
在這方面，台灣文策院幫助很多，尤其資金取得是製作上很重要的一環，台灣的政策也有規定跨國合作的演員或是主創比例，這些在國際合作案子成立之前要考量在內。我發現台灣與東南亞合作例子愈來愈多，相互市場合作外，文策院提供資金也是重要考量。
韓國政策明確
問：那接下來就是我們下一個問題，就是政府、文化部，或是文策院可以在其中做什麼？
梁良：我覺得很好的模仿對象就是韓國怎麼將影視產業做起來，其實台灣的電影與電視產業在20年前是領先韓國的，但韓國後來居上，變成全世界都是韓流，包括電視、電影、真人秀等全部都大鳴大放，成為世界的大眾文化。
這其中就凸顯韓國的文創產業等政府單位，發展目標相當明確、且說到做到、全方位的發展影視行業。我覺得台灣政府缺少這種全方位的幫助，很難將台流變成如韓流一樣，對全世界的展開這方面，現在好像比較弱與缺乏。
資源分布太零散
台灣有能力與人才嗎？其實無論幕前與幕後都有，問題是「資源整合」上，能否透過政府單位，例如文化部或文策院進行整合，讓相關內容可以在國際市場上推廣？
問：簡單說，就是政府的資金跟戰略的問題嗎？
梁良：是的，台灣的資源整合不足，很像很零散的感覺，但發展影視產業應該要將投資、人才與產業整合在一起重拳出擊，國際市場才會看到台灣有很棒的產業與演藝人員，也會有助建立台灣影視產業的核心競爭力，若是太分散是沒用的。
專家希望台灣文化部能仿效韓國，重點培養影視人才。（周子瑜 Tzuyu 쯔위 臉書粉專）
不能雨露均霑 要有重點
姚經玉：我覺得這方面的問題很大，由於影視產業的發展資源很多都掌握在政府身上，政府施政原則上是希望雨露均霑，否則容易讓外界說閒話、認為圖利，但這對影視產業發展並非好的做法，無法讓真正的人才冒出來。
過去我參加韓國文策院的競展，他們非常重點鎖定哪個是人才、政府該怎麼做，人才就是人才，很難用雨露均霑的方式進行投資與發展。
不過就我目前看到、這兩三年來的觀察，其實韓國的影視產業已經開始往下掉，它們的高峰已經過了。我們在韓國影視業從沒有到有的這段過程是值得學習，但如今它們也面臨很大問題，就是人才外流。
韓國的影視人才是如何培養出來的？其實是20年前的坎城影展，但韓國產業現在已經教不出有才華的新銳導演，取而代之是日本年輕導演回來了。
培養導演重於明星
培養明星沒有錯，在台灣、中國等華語影視界都有，連香港也是，但影視產業的關鍵點在於導演，導演才是人才的關鍵點。台灣很多發達導演如李安等人，也是20年前在坎城發光，很多大明星也是來自於過去。如今多數年輕導演的都從日本來，台灣雖然有慢慢冒出來，還是比較少，這些人才才是影視產業的未來。
台灣影視界問題是，總認為商業代表產業，雖然沒錯，但你若觀察美國的影視產業就會發現，好萊塢在挖角導演時，會先挖藝術片導演、並非商業導演，因為如果要去好萊塢，因為他們需要人才，商業與藝術片導演雖然都是導演，但藝術片創作比商業片需要更多藝術成分。
好演員要有好作品
好萊塢的邏輯是，既然你沒錢都可以拍出好片，若錢、演員、團隊等所有東西都到位，你會發揮很大的力量，而複製的商業元素被取代性卻很高。
韓國現在的成功是高峰，但人才養成是在20年前。其實文化部或文策院也好，對於誰是真正人才心知肚明，也知道要扶持，但怕被講話，可是雨露均霑對後面的做大發展就受限，導致政策繞了很多年，結果沒有找到重點。
坦白說，培養導演人才太難，其實培養演員相對容易，但好演員需要好作品，你看如楊貴媚這樣非常用功的演員，到現在也還是不斷找到好的導演合作。若能跟各國的年輕導演合作，其實什麼就都有了。若要藝術創作要再突破，好的作品的演藝事業往上推的話，好演員還是需要好的作品。
執行政策要更有魄力
問：我們最後一個問題。目前的文化部長李遠（小野），可以說是文化部第一次由行內人士擔任領軍，而且具有國內與國際相當豐富的影視從業與領導經驗，想請問兩位對於小野部長有什麼樣的期許？尤其是針對影視產業面對被中國擠壓或各樣的壓力，部長應該如何扮演整合者的角色？
梁良：我認為有兩點，第一是執行政策需要更有魄力，更要堅持自己認為好的東西，即使面對質疑也不怕。李遠作為內行人，在影視產業耕耘已久，知道哪些人才可以重點加強，若執行政策上有魄力，就能拍出好的東西，讓全球看到。
另外，希望文化部很多政策都玩真的，「講完要做」，雖然各方面的壓力當然免不了，但只要部長夠堅持，才可以有所作為。
內行應懂如何提拔
姚經玉：李遠部長應該是歷任文化部長以來，一路擔任作家到編劇，應該是電影圈講「作者論」中，最接近的部長。既然如此，他應該這方面知道要提拔怎麼樣的創作者。即使作為政務官，他的考量會與心裡的想法不同，但我相信他的初衷應該很清楚。
問：總結來說，其實不只是影視人才，將文化產業放大可以發現，韓國就是用電影與電視的意識形態攻佔全世界，文化是一場沒有煙硝的戰爭。政府與其買那麼多武器，若將文化當成重要戰略，對人心影響、國力的推展與中華文化廣傳，都是不可小覷的力量。
文化重要不亞軍事
我們談影視產業不只是談市場與營利，還要想到藉影視內容傳播的意識形態、民主精神的堅持、台灣人的生活價值觀等，國家的影響力才可以擴及到全世界，就如奧運選手奪牌一樣，發揮了強大的影響力。
政府甚至應該提升到總統或行政院的角色來運用影視文化，厚植我國文化實力，總之，文化重要性不亞於軍事、外交等領域，期待不要被政府與外界看小，才能讓台灣一舉成名。
