主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：龔天行 (前富邦金控總經理、台大管理學院兼任教授)
張瑞雄（台北商業大學校長）
記錄：呂宜臻、竇興韻
題目：綠能、半導體與電動車 創新科技商機大
引言：創新科技的產業在台灣其實相當有商機，過去一段時間雖然有疫情，但是各行各業在科技產業上仍有許多新機會。
主持人（以下簡稱「問」）：過去一段時間雖然有疫情，但是各行各業在科技產業上仍有蓬勃的發展。觀光旅遊業雖然相形很弱，但是我們的科技產業包括半導體，包括各種的綠能，也包括很多電子周邊產品，科學園區各廠基本上去年都是大發利市。
創新經濟的商機
政府也是把各種創新科技產業當作重點。未來我們不是走向一個人力導向，而是走向一個創意導向的趨勢。怎麼樣能使有創意的科技產業能夠發展？
現在全世界都夯的，第一個是綠能。綠能幾乎是你不做，不但會落伍，還沒有生意。第二個就是半導體，我們當然要保住護國神山。第三就是電動車，這個產業也是方興未艾。所以創新科技產業，其實是有不少的商機。
先請龔教授來跟我們談一下整體觀。在整個總體經濟上，經濟的項目類別，或者包括金融，有很大的轉型？
科技基礎和疫情
龔天行：的確就像剛才社長所提到，在過去的這兩年疫情的期間，其實台灣的經濟有相當正面的發展。跟台灣經濟原來的底子有關係，因為我們在科技、電子行業上面，本來就有相當好的基礎。在這段期間，因為疫情，很多科技電子的商品大賣，使得整個台灣的經濟成長和電子科技，有非常好的成長。
往前看，我們進入到所謂的疫後經濟的時期，在這一塊仍然會有相當不錯的發展。因為在日後正常化的過程當中，這種遠距的商機越來越大。在疫情期間，遠距不斷的發展，那麼未來也有更多的機會。
電池儲能與風力發電
同時，因為疫情的影響，與大家對於所謂的 ESG 的投資更加的重視，在環境方面(E)、社會的關懷(S)、公司治理(G)方面更加的重視。現在ESG投資也已經成為投資的顯學。
在ESG的環境方面，就和綠能有非常大的關係。就像社長所說的，未來如果不在環保上面跟得上，甚至會被排除在國際的供應鏈之外。那台灣在綠能這一塊，我想比較能夠發展的是在「儲能」方面，因為台灣在電池儲能方面有一定的基礎。
最近政府正大力推動風力發電，但是目前，風力發電上面主要還是仰賴國外的技術。希望台灣透過提供一個風力發電的環境，能夠吸引國外有技術的廠商，也透過提供市場來獲取一些技術。但是首先，台灣的市場本來就不是太大，因此需要補貼，要考慮這個成本。
電動車產業整合力
在電動車這一方面，我們目前在整個電動車行業裡，其實已經扮演一個非常重要的零組件供應者的角色。但是如何能夠在電動車這一方面成為領先者，或者說，成為產業的整合者，這一方面，我想我們還需要更多的努力。
我用智慧手機來做一個例子，智慧手機在剛開始出來的時候也有不同的標準，但是到最後，基本上就歸結於兩個標準，一個是 Apple 的 IOS，另外一個是 Android 的。那麼晶片的話，現在基本上也變成兩個大廠，一個是Qualcomm(高通)，一個是台灣的聯發科。
所以說，我想可以從電動車的操作系統（operating system）有所整合，因為目前看起來，電動車還沒有一個操作系統。鴻海目前提出來的，就是電動車聯盟MIH的概念，希望能夠發展出來在特斯拉、在其他的各個廠牌之外的系統外的系統，使有志於做電動車的人，都可以比較簡單的來做。我想，這是一個努力的方向。
問：可見我們雖然受到疫情影響，卻正好開拓了另外一樣商機，甚至是逼著我們不得不更努力的方向，朝向更有創意的新科技方向去走。而這裡面的市場是大到不可限量的。
通訊和醫療
張校長是資訊科技的專家，您看得一定更前瞻，請跟我們說明一下？
張瑞雄：除了剛剛社長講的綠能、半導體跟電動車，還有5G，第五代行動通訊，甚至現在6G都快出來了，就是馬斯克的衛星通訊，他在地球上面發布衛星，大家可以隨時連接。再來就是智慧醫療、精準醫療，現在這個越來越重要，很多人在做。
人工智能AI當然有進一步的發展，然後這就牽涉到智慧城市、智慧家庭機器人，然後還有現在很夯的元宇宙、NFT、量子計算、資訊網路安全，這些都是重要的發展趨勢。
減碳的影響
但是這裡面，除了剛剛龔教授所講的之外，我再談幾個比較重點的發展。第一個就是ESG相關的科技，尤其是碳方面的。歐盟從二零二三年開始要計算碳稅，然後他延三年，2026年才真的開徵，所以還有一些時間。
但是像我們的廠商要算碳稅，第一個就搞不清到底排碳多少？因為我們每個人其實都在排碳。再來就是，當你知道排多少碳之後，接下來你怎麼減碳。那這個是就各個公司。但是就整個國家而言，所謂的碳捕捉、碳移除和碳掩埋，這些新興的技術其實未來應該越來越重要。
因為碳主要是石化燃料產生的，那要減碳，石化燃料一定也要減。那你的能源從哪邊來？就是剛剛講的綠能，或是其他太陽能等其他能源，這是第一個。
資訊安全技術
第二個，就是現在越來越重要的資訊網路安全的相關技術。現在國家成立數位發展部，裡面就有一個資訊資通安全署很重視這個。因為大家現在都聽過Ransomware ，就是「勒索軟體」。
去年美國財政部有做個統計，全世界大概有超過一百個黑幫集團在做駭客。勒索最多的勒索軟體，去年大概獲得了52億美元的贖款。就是說，我把你的電腦加密，你要付給我錢，看我幫不幫你解密。而且這個是美國政府可以追蹤到的，那些私底下付錢的黑數不知道還有多少。
估計到2031年，這整個勒索軟體的破壞和修復成本，可能要將近到3000億美元，所以這非常的可怕，網路安全非常的重要。
生物科技的發展
第三個就是這個生物科技。譬如說，在最近病毒的防治方面，有一個叫mRNA的疫苗，就是messenger RNA的技術。這個技術除了用在發展疫苗之外，其實未來在治療癌症、愛滋病和其他疾病等等，都有很好的前景。現在也是很多公司在研究的。
那這個就牽扯到所謂的精準醫療、精準醫學（precision medicine）。就是說，針對你個人的基因來治療你，每個人有不同的治療方法。
電池與充電技術
電動車方面，有分軟體跟硬體。現在鴻海有個MIH平台在做軟硬體，但是電動車要普及的話，我覺得有個很關鍵的技術，就是電池跟充電的技術。
像汽油車，只要去加個油幾分鐘，就可以跑600公里，但電動車卻要充到八小時，效率就差很多，雖然現在有所謂的「快充」，但是這種還是不太普遍，或是說不太成熟，所以未來電池的技術，以及充電的方便性，是影響電動車發展很大的因素。
不過還是認同電動車未來是個趨勢，例如去年歐洲的電動車銷售量，已經超過柴油車的銷售量，這當然跟政府的鼓勵跟補助有關。
遠距與AI發展
再來就是遠距。不管你是遠距上班、上課還是其他遠距，其設備、方便性跟臨場感越來越重要，我想即使這波疫情結束了，還是會有不同的病毒產生出來；所以，遠距上班、上課的設備、方便性跟臨場感，應該在未來會越來越重要。
最後就是AI的發展，也會影響到未來整個工業或人類的發展。現在AI還在起步的階段，但是已經慢慢應用到很多場域。那AI有沒有可能來越聰明？所謂的 Artificial general intelligence (AGI，通用人工智慧) ，就是它像人類一樣會寫、會創作，未來大家會朝這個方向發展。
AI對人類、對很多國家都很重要，為什麼？譬如說，我們現在已面臨少子化，台灣去年的出生人口只有十五萬多，但以前每年都有四十幾萬，所以你看那差距很可怕；人口少的話，工廠就沒有工人，學校沒學生，企業界找不到人才，所以只要AI能夠發展到一定的程度，可以替代工廠的工人的話，或許臺灣還有救。
個人、企業與政府責任
問：張校長補充了好多的面向，讓我們真的覺得很振奮。下一題我想問一下，從個人觀念上，應該有什麼樣的改變來因應這樣創新科技的時代？
而公司老闆，或者是廠商，應該有什麼樣的觀念？或者是營運上、經營上新的想法？包括要招募什麼人才、投資什麼設備，或者是放眼什麼樣的市場？
第三是這其中政府的角色又是什麼？我們先從個人方面，請龔教授談談，這麼多創新科技的領域跟項目，至少對我們學文的人來講，會覺得實在是非常震撼，因為離我們好遙遠。但是那些學理工的人，他們就有探索不完的科技發展方向？
應多培養通才
龔天行：以個人的觀念來講，我想從人才的培育切入。當我們在講創新的時候，其實大部分創新的人才，他都不會是「專才」，綜觀台灣的教育系統與方向，可能因為是一些教育法規的限制或環境，使得台灣的學校會設立好多、好多不同的科系，每一個人進來後都只學習某一個非常專業的科系。
但是我是覺得，這樣的訓練其實是訓練不出來真的可以創新的人，因為創新基本上是需要能夠整合各個不同科技、跨領域的，也就是所謂的「斜槓」人生。所以我是很希望在學校方面，能夠從大學的角度培養「通才」。
過去這十年來，推動通識教育是很重要的一個方向，未來怎麼樣能夠在這方面更加努力，我想這個對未來的科技創新應該是會有所幫助。
問：每個人都要想辦法斜槓。
學得廣博、看得長遠
龔天行：對，每一個人都應該是一個斜槓的人，需要有個很廣博的知識基礎，然後才能夠在你所看到的、有機會的專業上面去發展出來。但是如果說沒有廣博的知識基礎，你根本看不到那個未來可能發展的方向。
企業方面，台灣的經濟體制是企業在領導的，或者講難聽一點，是政府比較沒有效能；且企業必然要思考的一個情況，就是投資跟回收成果之間的時間間隔不能太長。
但是一些新的科技發展，的確是需要比較長的時間，這方面就需要政府的幫助，政府要能夠去培養長遠需要的人才。
企業不宜偏重短線
以AI來講，全世界比較領先的還是中國大陸跟美國這兩個地方，而中國大陸一方面因為可以有很好的 data 使用，另一方面則是他們的政府鎖定這一塊去發展；美國其實也是如此，他的 National Science Foundation （國家科學基金會）花了很多錢去推動AI的發展。
而臺灣的AI發展主要還是由企業來做，但企業會偏向比較短線的、能夠立刻見效的技術；而需要長時間、真正能夠創新的就會比較少。所以在這兩部分，要去思考我們是否能夠有一個比較長線的想法。
問：剛剛龔教授把箭頭對準教育界，請問張校長，教育界怎麼樣培養整合能力的人才來走向創新？
企業轉型、政府鬆綁
張瑞雄：不論是個人、企業還是政府，其實幾句話就講完了。首先，個人就是要「終身學習」，因為這時代變化得太快，就像我是學資訊出身的，在30、40幾年前，哪有手機或個人電腦？但我現在還是要把這些最新的知識教導學生。
而企業就是要「轉型」二字。當然每個企業不同，現在喊得最大聲的就是所謂的「數位轉型」，但廠商怎麼做？的確是一個很大的問題。
而政府就是要「鬆綁」二字，只管把基礎設施做好，剛剛龔教授講的企業，就會自然去發展。譬如現在外國發展很好的「金融科技」（FinTech），但台灣的銀行是高度管制，所以FinTech發展起來就綁手綁腳的，何必進入什麼「沙盒」讓人家試驗。
中國就是民間大家先做一做，等做好了，政府再去想管制；但台灣是說，都要來跟政府申請，這樣我們的創新就會比較慢。
讓民間創意盡力發揮
問：校長講到了重點，就是政府最好不要做什麼事，讓大家發揮創意，所以政府的責任就是做好平台／基礎建設，讓民間的創意盡力發揮。
張瑞雄：對啊，這ESG你不做的話，未來怎麼生存？
問：這部分問一下龔教授，過去你也在金融業，企業的轉型，就好像有一個大象要轉身，是很困難的，尤其大機構？
龔天行：當然轉型是需要一些時間，但其實比時間更重要的是，企業主的觀念跟決心。目前已經可以看到以前所謂的大象企業，最近有很好的轉型，這就代表著一個決心，自然就會有好的成果出來。
終身學習 再創佳績
主持人：所以基本上企業要有危機感，如果沒有危機感，就會不知道方向，無法與時俱進，個人也是一樣，就是終身學習跟自我的充電，不進則退。
非常謝謝兩位專家學者提供了非常寶貴的發展思考方向，未來各行各業以及政府都是往目標前進。希望臺灣在後疫情的時代能夠再創高峰、再創佳績，得到的成果也是全民共享。