主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：黃介正（淡江大學國際事務與戰略研究所教授）
文字整理：張庭維
主持人（以下簡稱「問」）：最近熱門話題就是教宗方濟各史無前例的出訪伊拉克，這趟旅行剛剛結束。許多人都為教宗的安全捏一把冷汗，除了疫情的問題外，伊拉克當地戰火不斷，這趟伊拉克之旅可說是危機重重。但這也是天主教和整個伊斯蘭世界非常友善的一次交流。請黃老師分析，教宗這趟旅行的意義為何？
伊拉克戰火不斷
黃介正：講到伊拉克，我想很多人在小時候讀書時，關於中東古文明中有個地方叫兩河流域，就在伊拉克的境內，因此對於一個熱愛歷史或篤信上帝的人來講，伊拉克是非常令人神往的地方，如果可以親自走訪，看一看那些遺留下的古蹟，對於人生及生命來講是非常重要的。
而現在人們對於伊拉克的印象，就是一個充滿戰爭、落後、貧窮的地方，而且有很多人民在那受到苦難。從近代1980年冷戰時期開始，世界上分成兩大陣營，美國和蘇聯集團，各自都在全球各地方建立勢力範圍，發揮影響力，甚至奪取資源。
伊拉克本身有產石油，所以就資源來講它成為列強掠奪的對象。在1980年代，伊朗和伊拉克兩個緊鄰的國家發生了兩伊戰爭，前後總共打了10年，雙方人民都受很大的戰火波及。大家要了解，只要有戰爭的地方，就會有軍火買賣，只看利益不講人性，最終受害的始終是平民百姓。
境內宗教衝突嚴重
另外還有穆斯林跟天主教或是廣義的基督教之間的衝突，歐美國家是基督教、天主教比較興盛的地方，在美國信仰天主教、基督教的人大概佔了94%，在中東地區相反，伊拉克的穆斯林超過95%，其他信仰包括基督教、天主教在境內真的就算是極少數。
在這麼廣大的穆斯林國家內，要維持堅守一個不一樣的信仰，本身就需要有很大的勇氣，而伊拉克也是不同宗教共同的發源地，包括猶太教、天主教、基督教，還有伊斯蘭教，因此教宗這次的到訪別具意義。
基督徒成迫害對象
在兩伊戰爭後，伊拉克的強人海珊總統併吞科威特，所以在冷戰結束之後，打了第一場戰爭，就是大家熟知的波斯灣戰爭。之後美國在小布希總統執政時期，發動攻打伊拉克，所以在人們的記憶以及歷史中，過去40年來，伊拉克一直都深陷在戰火當中，而每一次發生戰爭的時候，少數的基督徒也成了被攻擊、洩憤的對象。
前面有兩位教宗包括若望保祿二世和本篤十六世，都曾經接收到邀請，有意去伊拉克訪問，但最終都沒有成行，直到這次教宗方濟各才真正達成這歷史性的訪伊旅程。
領袖對談緩和衝突
我想其中有兩個主要的意義，第一，不要再讓伊拉克境內的基督徒、天主教徒感覺到他們好像被上帝遺棄了，第二，是希望與伊斯蘭教的領袖見面，以天主教教宗跟伊拉克境內什葉派最高的宗教領袖達成會面，也能緩和兩個宗教之間的衝突和誤解。
我認為，總體來講教宗這次的出訪，主要是撫慰信徒的心靈，也為長期受到戰火摧殘的伊拉克，帶來一點希望，也盼望伊拉克境內的各教派都能夠正向邁向未來，彼此包容跟合作。
問：這次他主要會面的對象有兩位，第一位就是伊拉克的總統沙勒，也是他邀請方濟各過去的，第二位會面的對象就兩位什葉派的領袖希斯塔尼和阿亞圖拉，這兩次的領袖會面有些什麼樣的火花，您怎麼樣看待？
盼奠定宗教和平基礎
黃介正：我覺得這次由教宗親自飛到伊拉克宗教領袖的所在地，去拜會領袖希斯塔尼和阿亞圖拉，主要就是希望透過他們之間的對話，展現出誠意來改善兩個宗教間的矛盾。
而且，透過教派領袖會面的情形，讓信奉追隨其信仰的人，能夠受到他們的影響，降低彼此的仇視對立，奠定伊拉克境內不同宗教邁向和平的基礎，這也是主要的目的。
就目前來看，這次的訪問算是成功圓滿的，這些宗教領袖都已非常高齡，基本上都有一定的肚量跟情懷，彼此之間也是以老者、長者的姿態來做示範，對於減低激進伊斯蘭主義，和各宗教的教徒們也會有很多的啟發，
問：有關教宗這次去的地點，除了剛提到伊斯蘭什葉派的古聖城外，還有兩個地方也是非常有意義，一個是烏爾，在聖經上翻譯是吾珥，也是當年上帝呼召亞伯拉罕離開加勒底，到上帝指示的地方去。烏爾本身也是同屬猶太教、基督宗教和伊斯蘭教的三教聖城，因此到訪烏爾的用意也非常特別。
其次就是摩蘇爾，當初摩蘇爾在IS組織動亂時，也是身陷在槍林彈雨中，炮火非常猛烈的地方。請黃教授分析，教宗特別造訪這兩個地點的意義？
出訪烏爾、摩蘇爾
黃介正：我覺得選擇出訪烏爾的意義，在於標誌的宗教之間的和諧，而去摩蘇爾則是撫慰戰火下的生靈，造訪兩地的意義重大。尤其是烏爾古城有很多宗教古蹟，我認為，方濟各可能這輩子的心願，也是去看看亞伯拉罕誕生的地方。對於一個基督徒來講，更是心靈上最大的鼓舞。
而且這次在烏爾所舉行的訪談，類似不同宗教間的領袖高峰會，不單只是對伊拉克，對於全世界宗教之間的對話和相互的理解，別具意義。摩蘇爾曾是古代亞述帝國的首都，那時叫尼尼微。
但它的命運多舛，在強權競爭當中，從早期的英國一直到美國小布希總統發動對伊拉克的戰爭，摩蘇爾都受到了重創，原本以為可以好好休養，沒想到最近十年的IS（伊斯蘭國）又佔領摩蘇爾，跟美國所扶植的伊拉克軍隊再度交火，期間摩蘇爾有多次易手，在戰火的摧殘下，教宗這次的造訪不僅撫慰人心，也是盼望世上不要再有戰火。
庫德族的困境
除此之外，我還要多提一個地方就是艾比爾。艾比爾目前是庫德族自治區的首都。我有兩個庫德族的研究生，所以我對於他們不被聯合國承認，不被世界各國接受，希望爭取自治、獨立的犧牲精神深有了解，而且庫德族在又被伊斯蘭國、敘利亞跟土耳其包夾之下，在戰火中間討生活，因為指導學生論文，所以接觸的比較多，感觸也很深。
這次教宗的到訪，一位已經畢業的庫德族學生非常興奮，從教宗宣佈出訪時，就一直寫私訊給我，讓我感覺到一位穆斯林的信仰的年輕人，對於天主教教宗的到訪，雖然彼此宗教不同，但卻如此興奮，因此在出訪前我就感覺這次的訪問，如果在健康、安全都能夠安排妥善的話，應該會起到很宏大的效果。如今訪問結束，目前為止堪稱圓滿，所以我內心也有很大的滿足。
問：太好了，非常謝謝黃教授的分享。其實教宗這趟旅行的主題就是「四海之內皆兄弟」，出自馬太福音，凡遵行上帝旨意的，都是弟兄姊妹，他希望扮演一個和平跟希望的朝聖者，相信上帝也樂見所有人能和平共處、撫慰傷者，並建立彼此尊重的關係。
特別是在伊拉克一個天主教徒很少的地方，他們所受到的迫害，我想上帝是看見的，教宗方濟各過去是代表上帝的愛臨到那個地區，我想歷史上會記下非常重要的一筆。