主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：黃介正（淡江大學戰略所教授）
記錄與整理：呂翔禾
問(主持人林意玲，以下簡稱問)：自從拜登上台以後，許多國際輿論都在分析，到底拜登的中國政策是怎麼樣，是不是能夠川規拜隨？第二，因為美國跟中國之間很多恩怨情仇的糾纏，新的拜登政府組織完一個多月以來，從他幕僚及他的一些發言，我們請黃老師幫忙分析，拜登是用什麼樣的態度來面對中國，是不是兩面手法？
合作、競爭、對抗三招
黃介正：拜登政府對中國的政策跟川普不太一樣。川普比較聚焦在強權對抗、競爭，他從貿易到意識形態、全方位的競爭情況。至於拜登政府，看得出來他是三位一體組合，也就是合作、競爭、對抗三個都有，在不同的領域採取不同的策略。
拜登總統破天荒的在3月4日的凌晨公佈「暫行」國家安全戰略方針，過去都是美國總統依法在就職一年多後，公布正式的國家安全戰略。但是拜登總統在就職差不多不到2個月的時間，就馬上公佈了一個暫行的方針，總共23頁，基本上就是闡述美國對中國的政策。
合作意願大於對抗
合作的項目看起來，拜登政府希望跟中國能撥亂反正，把過去所忽略的合作帶回來。我個人感覺，拜登政府希望合作的意願大於對抗，但是會進入持續發展雙邊關係的長期態勢，從這個角度來看的話，拜登跟川普相較會比較緩和，但是美中關係過去的交往政策，基本上是回不去的。
問：謝謝黃老師的分析，進一步請教2個問題，第一個就是川普的政治看起來是很單一的對抗，但是拜登對中國比較有策略，您同意嗎？
打組合拳要變招式
黃：他運用較多的政策工具，所以對國安團隊來講，可能也會比較辛苦。打組合拳的話，隨時要換招式，不像過去逢中必反，相對來講，純對抗的川普時期的政策對美國來講比較輕鬆，川普總統對中共的政策也比較好分析，只是，這會讓美國的一些不願意選邊站的盟友感覺無所適從。
問：是的，第2個問題請教，剛剛您提到有23頁的對中共的暫行國家方針，會不會把策略公開放檯面上，不怕中共知道、或是預備因應措施？
黃：這個戰略方針基本上是講大原則，所以對外公布也無所謂，因為美國從1986年的國防部重組法裡面的條文，有要求美國總統要定期的公布國家安全戰略，從雷根總統到現在，每一任的總統都有公佈，只是有些總統比較守規矩，按時公布，有些就不按時公布。
讓外界先了解美國
像川普總統做了4年，他只公布一份2017年12月的國家安全戰略，而拜登政府現在還沒有正式版本，就先公佈了大原則的暫行版。我覺得他是想要讓美國的盟友跟敵手都能夠了解，美國未來在拜登治下要走的方向，讓大家早一點知道他的思維，同時也給美國的涉外部門一個指導方針，讓大家有所遵循。
問：第三個想請教的就是，看起來拜登政策跟川普很大的不同，就是比較以合作代替或是大於對抗的關係。是不是美國，或是拜登政府認為，與中國合作對美國的利益，大過對抗的利益？
黃：因為美國跟中國的全面對抗，其實對美國自己內部產生很多衝擊，從國際組織上對美國的衝擊，也影響到美國農業州農民的實質開銷與收入。
合作並非無條件
以拜登的團隊的傳統思維，無論是認定他們為建制派，或者是從2018年開始，目前拜登所任命的政務官。在過去兩到三年公開發表的政策論述來看，顯然拜登政府是認為不要採取全面對抗的手段，但是對於合作的部分，他們還是堅持是有原則的、有紀律的合作。
也就是說，這些合作並不是說敞開雙臂、沒有條件，合作還是有條件的，最起碼我覺得，拜登政府一方面認為全面對抗對美國並沒有利，第二就是拜登政府認為，處理對中關係的複雜程度，超過以前冷戰時期對抗蘇聯的程度。
第三，以前述發表的暫行國安戰略方針的內涵來看，基本上等於是發給北京一個認證，認證中國是美國最大的挑戰，也認證了中國大陸在國際社會上的大國強權地位。
問：請教另外一個問題，就是美國要跟中國對抗的話，在科技方面應該是大家最矚目的。最近有消息顯示，拜登要聯合七大工業國，直接向中國發起科技戰，光美國的力量還不足以對抗中國，還要增加更多的工業國一起對抗中國？
但川普時代美國跟盟國的關係不是非常親密，拜登上台以後能夠聯合盟友嗎？或是哪些盟友比較可能與她聯合，對中國發起科技戰？
拜登「合縱抗秦」
黃：目前拜登的proposal在科技上面來看，有點類似「合縱抗秦」的味道，但又不太一樣，因為當時六國合縱抗秦，是六國相對於秦都比較弱，而美國其實目前來講還是世界霸權。
所以我從幾個角度來分析：美國這樣做就證實，美國認為要在世界維持領導地位，就必須在科技上面，尤其是高新科技上，拉開跟中國的距離，不要讓中國在科技上面能夠追趕美國，成為美國的對手。
鄧小平在剛改革開放的時候就說過：「科技是第一生產力，掌握科技就掌握權力。」所以美國著重在科技領先上面，基本上是合乎邏輯，而且基本上可能做到。
第二個就是形成科技的同盟來圍堵中國，用打群架的方式，不論是減緩中國追趕的速度，或者使盟國之間的科技發展能夠更快速。
從實質邏輯性來看，其實也是要拉大美國跟中國科技實力的距離，這種作法以目前先進民主國家來講，如果大家真心合作、團結一致的話，是可以保持比較大幅度的領先。
中國仍會繼續發展
只是中國很大，聰明的人也很多，科技在全球化、資訊化的時代，沒辦法搞自主發展，或者是完全跟外界隔絕，中國的科技會不斷的往前發展追趕，到底拜登政府科技圍堵的方式，能不能夠做到他們所期待的效果，其實是可以打一個大問號。
不過總體來講，美國目前採取的戰略方向是正確的，因為科技遙遙領先，才能夠保持美國的霸權地位。
問：最後想請教一下黃教授，整體來看，美國拜登的態度已經如此清楚的話，那中國會用什麼方式，對抗拜登政府的新政策呢？
美中對抗長期問題
黃：經過川普四年的折騰以後，我相信從差不多1990年代末期，中國在科技上面對美國的追趕的一些手段，恐怕就不好施展，包括智慧財產權的侵權、網路竊取美國重要實驗室的先進技術。
美國現在把很多缺口都堵起來了。川普還把所有到美國學習先進技術的中國留學生簽證都取消掉。
雖然中國學的比較慢，不過藉由現代的全球化以及網路，我相信知識是沒有辦法被阻絕的，中國仍然持續發展自己特殊需要的高新技術。科技的競爭不會停止，關鍵就是要看哪方面資金足、哪方面人才夠，另外一個就是政治的穩定度，美國和中國各有擅長。所以競爭會是非常長期的。