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螞蟻科技的上市路 中國式的雄心與險途(20201102財金論壇─林火燈、龔天行)

醒報編輯部 2020/11/03 17:52 點閱 13943 次

主持人:林意玲(台灣醒報社長)
與談人:林火燈(前證交所總經理、福邦證券董事長)
龔天行 (前富邦金控總經理、台大管理學院兼任教授)
記錄與整理:張庭維

主持人林意玲(以下簡稱「問」):現在財經界都在關心的就是螞蟻科技集團IPO上市,可以說是中國近代最有影響力的科技公司,所發行的股票籌募了有史以來最龐大的資金350億美元。台灣有好幾家人壽保險公司都非常看好,而且也出手投資。螞蟻這樣新興的企業模式,對傳統金融業來講是非常大的對手。

但在全世界都一片看好的情況下,會不會也潛藏一些危機?畢竟這麼多人砸錢下去,覺得它是非常有前途的公司,請教龔教授,螞蟻集團究竟擁有什麼樣的優勢?

金融與科技結合

龔天行:螞蟻集團從過去草創到現在上市以來,他的業務模式其實是有一些改變的,剛開始主要是以支付為主,目的就是要幫助母公司阿里巴巴集團的電商,讓電商的支付更加的便利,之後阿里巴巴集團的電商發展速度持續成長,中國的電商模式進展也更加快速。

在這些條件下,也就促成螞蟻集團成為電子支付的一個巨大平台。但是以中國的電子支付的情況來講,其實是不怎麼賺錢的,所以他擁有的用戶量非常的大,但是倚靠電子支付所能賺到的錢並不多。

中介者收取傭金

因此,在過去的十年期間,螞蟻集團也開始改變業務模式,它仍然是以這個支付平台作為業務模式的核心,但是主要賺錢的來源是,用支付平台所取得的客戶的資訊,從中萃取有用的部分,然後和金融機構合作,把好的客戶介紹給金融機構,讓金融機構向這些客戶推銷理財商品等,螞蟻的業務模式轉變成一位中介者,收取中間的傭金。

業務模式的轉變從它名字改變就可以略知一二,原本叫大家都說是螞蟻金服,但是在去年,他改變了名字,叫做螞蟻科技集團,所以今天上市的是螞蟻科技集團,換句話說,他不再認為自己只是一個金融業者。

問:謝謝龔教授,講的非常清楚。首先,對所有的客戶而言,在支付的同時等於把自己的資料賣給人家。所以對所有使用者來說,恐怕要有所警惕,將來你就會變成別人行銷的對象。事實上,這樣的企業模式早已行之有年,像是GMAIL、臉書等,都讓使用者免費用,但網頁上或是社群上通常都會有廣告,就成為他的一個商機。

如果按照龔教授的分析,那螞蟻科技是不是就立於不敗之地?因為看起來它沒有什麼太大的開銷,只是做一些資料的運用跟處理,他不會有太多破產倒閉的風險,基本上只有賺多、賺少而已?

個資問題成隱憂?

龔天行:我想個資保護的問題,的確值得省思。其實在做電商支付的企業,最早的也不是螞蟻集團,而是美國的PayPal,但在美國的信用卡比較發達,所以PayPal電商支付的市占率是有限的。不像阿里巴巴在中國開始推動電商的時候,這種先進的支付工具,信用卡等還不是很普及。所以說,螞蟻能夠很快的去擴展他的商機。

能快速起飛,有部分重點也是因為螞蟻科技是在中國,大家對於個資保護並沒有那麼重視的情況下,因此用戶只進不出。關於個資是不是有被侵犯的狀況?可以從兩方面來看,一是這些個資,當然是屬於市民的,但是沒有經過螞蟻集團的分析、整理的話,其實這些個資是不太有用的。

經過螞蟻集團大數據的分析,可以歸納出用戶的潛在需要,這些需要很可能連你自己都不知道。但是因為它的歸納分析,它知道你的需要是什麼,然後它把整個資料賣給某個金融機構,讓金融機構投顧客所好,這樣客戶也不會覺得被強迫推銷,所以這到底有沒有涉及侵犯?很難去定義。

與傳統金融風險不同

再來是關於螞蟻集團的風險是不是比較小?我不能說它的風險比較小,而是說,它的風險是不同的。螞蟻集團需要不斷的有新的大數據進來,所以需要非常大的投資在支付平台上面,才能取得大量的數據。

但它沒有辦法把這些成本轉嫁到在平台上去,收取應收的費用因為如果收取費用,就無法取得海量的資訊。一方面它要投資,但是另外一方面,他所取得的收入來源不是在那邊,那這個有沒有可能說,未來它在這邊投資以後,收不到錢也是有可能的。

但是它的風險的確跟金融企業不同,金融企業是一手跟市場拿錢,不管是存戶的錢,還是去證券公司發行票券、債券的錢,或者保險公司發行保單的錢,然後拿這個錢再去投資、或放款。所以說當金融企業投資失利了,借來的錢付不出來,就會面臨倒閉的危機。

從這個螞蟻集團來看,他沒有面臨這種危機,假設有一個人在螞蟻平台上面,經過平台介紹給了某一個銀行去做放款,結果銀行倒閉,付不出來該付的利息和本金,是銀行直接面臨風險,而不是螞蟻,這個是不一樣的地方。

問:基本上大家看好螞蟻的未來,非常踴躍的去投資,難道他們沒有評估過風險嗎?還是說,相較而言,利潤比風險大的多?

數據出錯恐釀災

龔天行:我認為主要是支付平台上面的資料,在目前來看,似乎還是發出一部分,這些的資料是可以做更深的開發,大家都覺得說,未來還有非常大的潛力。但,我也必須要說,它跟金融機構的風險是不一樣的。

它把客戶介紹給金融機構,並保證這個是好的客戶,結果今天這個客戶出了問題,那是你螞蟻集團介紹的,可能就得承擔這個責任。又或是哪天螞蟻集團真的成長到到一個地步、今天它數據分析的出了問題,把不該推薦的客戶也放到推薦中,結果螞蟻集團還告訴各個金融機構說,這個這些人是可以信任的,結果通通都出事,那時候政府有沒有可能說螞蟻集團要負責?這是可能面臨的風險。

問:沒錯,當然每家公司都會有自己的評估,不會說你給我的東西都照單全收。不過,這也是值得討論的議題。請教林董事長,您看到螞蟻集團的上市,有什麼樣的感想?

金融科技的典範

林火燈:我認為,螞蟻科技在全世界的數位經濟、金融科技上,是一個非常成功的典範。但必須要講,會不會產生第二個、第三個螞蟻科技,我個人覺得不太容易,像剛才龔教授提到中國過去行動支付這麼成功,後來在行動支付界面上又衍生出存款、投資等項目,有它自身的環境及背景。

那原來支付就已經很發達,或者金融監管已經很成熟的國家,不容易產生像螞蟻科技這樣的企業,我這樣講的並沒有貶意。螞蟻科技展現了兩個價值,所有的金融機構都應該要去思考的,第一個就是,它真正的做到「普惠金融」特別是當他改名後,變成科技跟金融相輔相成的時候,讓更多人可以用更低的價格來取得金融服務。

特別是在全球M型社會越來越嚴重的時候,螞蟻科技可以做到普惠金融,讓更多的人,特別是經濟上不是屬於高端的人,取得應該要有的金融服務,這是對社會很大的貢獻。

找尋自己最初的定位

另外,很多教科書其實都在探討螞蟻科技,有一點是說我們有很多的機構跟行業,做到後來,因為大家分工變細,慢慢的都忘了自己的定位跟角色,忘記初心到底是什麼?

就像蘋果iPhone手機為什麼成功?因為他不是只有去改變黑莓機,也不是只有把Nokia的手機弄好一點,他回頭去思考,對一個人來講,為什麼要那麼多個不同的機器呢?,我要打電話,同時要希望能夠傳遞的訊息、能夠照相、還可以聽聽音樂,那應該把這些功能弄在一部手機裡面。其實,螞蟻科技就是實踐這樣一個精神。

我覺得這個部分可以給金融機構做參考,去效法螞蟻科技成功的故事,然後重新去思考以後應該怎麼樣來服務我的這些客戶。

問:林董事長您是科技專家,從科技的角度來看,剛剛有提到的大數據、資料分析,您覺得螞蟻科技的優勢跟可能遇到的風險會是什麼?

再來是,我們都知道在中國,這種大企業相當程度的會受到政治因素的影響,不管阿里巴巴、螞蟻科技、馬雲也好,如果大到某種程度的時候,可能威脅到政府時,真的要摧枯拉朽的倒,也不是不可能的事,您覺得呢?

大量資訊難掌控

林火燈:第一點龔教授有稍微提到,在數位時代,螞蟻科技僅憑非常低的手續費,為什麼可以生存?這個叫聚沙成塔。每一筆交易雖然都取微薄的費用,但他服務的客戶在全球高達10幾億人,就算每個只收1元台幣,那也是很不得了。

但也因為要聚沙成塔,所以要去掌控這麼大量的資料也有難度跟風險,以亞馬遜Amazon做例子,他們現在也是擁有相當大的資訊量,人力、物力、成本還有設備這些都需要大量資源,也因為要掌控這些資料,在科技方面也帶動了一些突破。

比如說,在我早期學電腦應用的時候,電腦主機裡面一定要有非常多的備援功能,就是說,當其中一個組件壞掉時,系統絕對不會跟著當掉。但是慢慢的像這樣的原理已經無法應付像那麼大量的資料處理了。所以資料處理一定要走向平行,然後你的所有設備,比如說1萬台設備中有100台故障,也不會有事。

所以它的風險可能不是傳統的信用風險、市場風險,它的風險可能是在科技技術上操作的風險,這個是需要去面對跟克服的。

問:身處在科技化的時代,我們變得太迷信科技,認為科技就能解決所有的問題,但是科技無非也是人在操作的,人會出問題,當然也帶動科技的問題。另外剛有問到關於政治干預的因素,您覺得有沒有可能?

中國政治力干預

林火燈:雖然直接做評論不太禮貌,但我還是必須說,過去這幾年中國在資本市場上做的變革,我認為對中國長期的發展是比較不利的。譬如說,他們會要求上市公司中要有書記在裡頭。這以前全球推動公司治理的邏輯來說,並不是好現象。

但還好他們同時也在香港掛牌,就我所知,中國的企業到香港掛牌,他們基本上是遵守香港的遊戲規則,所以情況可能還不是特別嚴重。不過,我也衷心的希望,就是商業行為盡量不受政治的干擾。我認為,像螞蟻這樣一個非常成功的一個科技公司,如果是因為受到政治因素的干擾,對螞蟻或對中國來講,都是很可惜的事情。

問:這麼一個下金蛋的雞,應該要好好保護一下,才能互利雙贏。最後也請兩位跟做一個結論。先請龔教授。

馬雲仍在背後經營

龔天行:剛才提到螞蟻科技在政治上的風險,雖然有聽說馬雲已經辭職,現在已經不是CEO了,政府的國旗現在也佔了一個比較重的比例,但是從阿里巴巴集團到蟻蟻科技,真正的經營者仍然是馬雲跟他合夥人。

雖然說在過去的經驗當中,的確是看到中國有所謂國進民退的現象。但是最少在這幾個中國科技領頭羊的公司上,真正的經營管理還是掌握在原來民營股東的手裡,但是政治力為什麼一定要去介入?因為這些公司掌握了所有的資料,但這個資料是國家的,政府一定要掌握的。

在一個社會主義共產黨統治的國家來講,政治力的介入我想是無可厚非吧,是必然的發展,但是哪一天如果公司的經營者變成了是由黨跟國家把持的話,那就會比較悲觀一點。

問:我們都知道金融市場越自由、越開放越好,這樣才會有活水,不然就會僵化。也請林董事長分析。

林火燈:螞蟻科技絕對是一個非常成功的案例,所以它的IPO才會受到這麼多的機構、投資人的青睞。它所帶來的不管是數位科技的應用、即時性的金融服務,這種思維上的改變,這些都很值得台灣的金融機構來省思。


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