主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：汪中和（中研院地球科學所兼任研究員）
賈新興（天氣風險公司總監）
文字整理：于小宜
主持人（以下簡稱「問」）：有人說危機就是轉機，當我們遇到困難的時候，可不可以把它轉化成正能量？最近發生的新冠疫情就是一個好機會，當社會整個翻轉，很多東西都要重新來過的時候，去審視之前的沉痾，可藉以超前部署、更上層樓。
最近歐盟經歷嚴重的疫情衝擊以後，提出了綠色振興計畫，既然沒有辦法去避免大環境的變遷，或者各種疫病的侵害，但至少利用未來的經濟要重組的時候，將永續的概念納入，而不是又以碳排放量大、能源負擔重的產業為目標，要藉機推動零碳排，以綠能為發展的首要。
除了歐盟各國， 韓國最近也推動了效法歐盟的綠色新政計畫，因為疫情的影響，極端氣候的進逼，他們能夠超前部署，也就是所謂的彎道超車、迎頭趕上，以改善環境。
看到韓國和歐盟，台灣有沒有可能跟上啟動綠色的復甦、經濟的發展，讓我們的國家一躍成為一個現代化，適合人居住的乾淨國家？請汪教授分析這樣的一種綠色新政，有些什麼樣的特質？
氣候、疫情同時應對
汪中和：全世界各國都努力的因應新冠疫情，但它只是短期的急性病，正在發生的氣候變遷卻是一個長期的慢性病，而現在新冠疫情跟氣候變遷幾乎是並行的。
一方面要面對新冠疫情的挑戰，還要抵禦氣候變遷所帶來的影響和衝擊。
我們幾乎是同時面對兩個敵人，隨著疫苗的產生，新冠疫情慢慢可以緩解，但是氣候變遷只會愈來愈強大。
面對新冠疫情，除了開始重整經濟，振興社會，我們一定要把握這次的機會，把氣候變遷的議題同時放進來，所以有人說，目前的所有應對措施，要一石二鳥，同樣的作為，因應兩個不同的衝擊，對我們長治久安、未來的發展都是息息相關的。
問：請問賈博士怎麼樣看待綠色新政？
救急不救窮
賈新興：在疫情的過程當中，對我們的影響，就好像身體突然得到突發的重症，
透過檢查之後，我們當然可以知道原因，但更要注意的應該是我們要改變生活習慣、飲食習慣、運動保健等。
同樣的，新冠疫情對整個世界的衝擊，讓我們幾乎重新思考所有人的行為活動，居家或社交到經濟。在這些改變的過程中，可惜沒有看我們政府藉著這一波的疫情，完整的檢視整個體制狀況。
如同剛剛提到氣候變遷就像是慢性病，比如說高血壓、糖尿病都是透過長時間的累積；而新冠病毒的影響，就像是突發狀況，我們應該要同時兼顧兩者，改善體制之外，面對本身就有的慢性病，不能放著不管，但看到現今政府卻是放著先處理新冠疫情。
新冠疫情是一個非常大的危機，但也是一個很好的改變機會，不只是從生活型態，也可趁這個時候朝向綠色經濟轉型。但目前似乎只看到我們發了很多救急的振興券、動滋券等，忘記了整個氣候變遷對台灣的衝擊跟影響。
問：請教汪教授，所謂的綠色新政，具體的來講，如果用我粗淺的了解，是等於盡量採用低碳創造經濟嗎？
下一代歐盟計劃
汪中和：這是其中非常重要的項目之一，也就是我們要開始利用這次機會，把過去高碳、高排放的這些能源使用、化石燃料，開始快速的轉型。低碳是非常重要的目標，歐盟在今年五月的時候，提出一個非常重要的綠色新政，叫做「下一代的歐盟」(Next Generation EU)。
以再生能源加速發展為目標以外，它還規劃一定要低碳、增加能源效率，還有企業的投資規劃不能傷害環境。這樣的原則和目標，總共投資7500億歐元去推動，由政府主導就成了一個非常好的力量，幫助我們去改變體質，不但可以應付新冠疫情，還可以應付以後氣候變遷帶給我們的衝擊。
問：請問賈博士，要符合哪些標準才叫綠色經濟？
RE 100的重要性
賈新興：如果從整個民間企業在世界各地來看的話，有一個很好的組織叫做「RE 100」，即「再生能源一百」，也就是說很多的跨國企業，百分之百都需要用所謂的再生能源，包含風力發電、太陽能、地熱發電等。
以整個綠色經濟來講，第一個在能源使用上，全部使用再生能源。第二個在環境的議題上面，注意對環境的永續，比如說水的來源、土地的利用、森林等，對私人企業或是製造業等，基本上至少要符合這四個面向。
民間企業的參與很重要，剛剛提到的RE 100是非常重要的一個組織，像Google、Amazon、Apple等跨國大企業，跟它們做生意一定要符合RE 100，製造經營還包括上、下游的供應鏈，所以為什麼台積電在前一陣子跟沃旭簽署再生能源購電契約，因為這已經是跨國企業不得不面對的問題，企業界透過這種聯合讓民間的業者，重新擔起永續地球的責任。
國際組織要求企業符合TCFD(氣候相關財務揭露建議書)，也就是跨國企業或企業，要跟股東說明氣候變遷對公司營運造成的風險，是否會影響配股配息，台灣的證券交易所正在推動。
以民間企業來看，面對綠色經濟的壓力更大，因為我們幾乎整個以出口為導向，如果沒有符合RE 100，根本沒辦法與別人做生意。
問：韓國過去以來就是一個破壞環境的惡棍，在全世界十二大經濟體裡面，韓國是第七名的碳排放國，如今他們從一個壞學生變成目標在2050年內要達成碳中和期望的好學生，請汪老師說明這真的會讓全世界震撼嗎？
那韓國到底可不可以達到他的目標？如果韓國的做得到，跟它在經濟上是競爭對手的台灣難道可以不警惕嗎？
韓比台更有企圖心
汪中和：韓國2050年要達到碳中和的目標，是一個非常大膽而且很勇敢、也具有企圖心的宣示，這是非常艱難的目標。韓國的碳排放跟我們台灣其實是伯仲之間，反過來看台灣，2050年我們的減碳目標只達到2005年的一半，第一個沒有前瞻性、第二沒有企圖心，兩相對照之下，就可以看出來韓國在這方面做的非常好。
韓國除了宣示碳排放要在21世紀中期要達到碳中和，其實還有很多蠻具體的政策，譬如說實施碳稅、逐步的廢除核電，更重要的是，他會提供就業的訓練，讓所有產業可以很快的轉型，進入到新的綠色企業後不會有失業問題，不但對環境很友善，更能夠帶動就業，同時他也跟國際接軌，不管做不做得到，有這樣子的企圖心和目標，就很值得我們去鼓掌。
問：請賈博士作結論。
台灣政府需借鏡
賈新興：面對氣候變遷，我們看到歐盟、美國，再到鄰居的韓國，改變和企圖心的刺激，對於政府是否是視而不見，還是開始反省自己企圖心不夠？面對新冠疫情，世界各國已經把這個危機充份化做轉機，刺激經濟不是只發補貼，我覺得歐盟在面對氣候變遷的積極是我們可以效法模仿的對象。
問：綠色經濟是勢必走的路，不管從環境還是經濟上，因為要跟人家做生意，不走這條路，恐怕也是死路一條。台灣走的慢不如走的快，等到人家都走上了，要跟上更難。希望我們的提醒不是狗吠火車，能夠帶出政府更多的反省跟行動力。