主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐研究所研究員）
文字整理：廖亭雅
標題：以色列選舉迴圈 納坦雅胡去留成關鍵
引言：即便納坦雅胡想組聯合政府，也因席次而組不了；但其他政黨都不願意與他合作，卻也動不了他，甚至連他帶領的右翼黨也無法推翻他。
主持人（以下簡稱「問」）：這次以色列的大選十分受矚目，但選完後呢，仍有僵局產生，納坦雅胡已擔任總理十幾年了，這次卻在連任上遇到了困難，您怎麼看？
以色列採比例代表制
嚴震生：首先，以色列的選舉跟許多國家的選舉不一樣。第一個，它是完全用比例代表制，過去，一個黨只要得票率達2%，就有機會分到席次，現在已經提升至3.25%了。
即使如此，以色列政黨共有120席，但當中最大的兩個黨，分別只有31席跟33席，離過半數的60席是差很多的，所以以色列就是一個多黨政治，需要組聯合政府。
選舉後再選舉
過去，大部分都要靠小黨的加入，然後分一些內閣的位置給他們，或是採取小黨所提出的一些政策，才組成一個聯合政府。至於納坦雅胡這次垮掉的原因，就是在去年有人出走，納坦雅胡的多數就變得不穩定了。
不穩定之後，在今年4月份納坦雅胡就提早重新選舉，可是選舉結果又是沒人能過半，然後他也沒辦法組成過半，只好繼續看守一下。
僵局始終無法突破
接著再延到今年9月選舉，沒想到結果仍是一個僵局。不過，現在中間偏左的藍與白聯盟，再加上一些阿拉伯政黨跟左翼政黨，大概可以過半。但還需要一個關鍵的少數，也就是過去從納坦雅胡政黨中出走的李柏曼所帶領的小黨，約8到9席。
從組閣來看，這一次納坦雅胡的這個政黨只拿到31席，反對黨、藍與白聯盟則拿到33席，所以優先組閣權是在於藍與白聯盟政黨手中，如果經過7個星期仍無法組成的話，才會交給第二大黨、納坦雅胡的政黨，所以納坦雅胡還沒有完全被排除掉。
大聯合政府的可能性
第二個，在組閣的過程當中，兩派勢力是旗鼓相當的，這就像是德國過去、包括現在很多的政府，都會有個大聯合政府。我們知道，德國長期以來就是基民黨跟社民黨兩個大黨，大概都是跟中間的自由黨來組聯合政府。
也就是基民黨跟自由黨加起來過半；或是社民黨跟自由黨加起來過半；還有當大家各自分掉很多票的時候，因為有極左跟極右，導致很難組閣，最後變成基民黨跟社民黨一起組成大聯合政府，這樣的情形就曾在梅克爾政府任內期間發生過。
納坦雅胡人人厭
所以才會有人建議以色列兩個大黨一起組大聯合政府。只是對於組成大聯合政府，藍與白聯盟雖表示願意，但前提是對方、右翼聯合黨中不能有納坦雅胡。也就是說，如果今天右翼聯合黨推翻納坦雅胡，不讓他當黨主席，他們才願意。
但是如果今天關鍵的少數，李柏曼帶領的小黨願意加入左派也可以，只是他若是要跟兩大黨組成大聯合政府，條件也是不要納坦雅胡，所以現在這狀況看起來就是個迴圈。
恐迎來第三次選舉
因為納坦雅胡是第二大黨，所以組不了聯合政府；但是除此之外的政黨都不要他，卻也動不了納坦雅胡，包括他所帶領的右翼聯合黨也沒辦法推翻他。
雖然右翼聯合黨中也有納坦雅胡的死忠者，認為絕對不能動納坦雅胡，即便聯合政府讓他們加入，仍決意要支持納坦雅胡。所以這個僵局不曉得什麼時候才會解決，如果解決不了，又會來一次選舉，我看以色列的人民也受不了。
33席成第一大黨
問：看起來關鍵是卡在藍與白黨的領導者、前參謀總長甘茨，因為他就是自己想當總理，對吧？
嚴震生：當然，即使藍與白聯盟只有33席，它也算是第一大黨。既然他們是第一大黨，理所當然就由他們的領導人甘茨當總理。只是當他們組成大聯合政府時，通常會把最重要的職務，譬如外交部長就要交給第二大黨擔任。但問題是，他們都不想要納坦雅胡繼續留在以色列政府內，想把他給排除。
有貪腐、背信爭議
問：所以現在藍白黨組閣沒問題，但是他要掌握過半數，〈嚴：但還要有一個中間政黨，就是李柏曼的政黨來支持〉，如果這樣看，納坦雅胡應該是已經失勢了，兩個黨都排斥他組閣？
嚴震生：當然他可以結合所有極右派組閣，如果李伯曼的條件很嚴苛，藍白黨也無法接受，納坦雅胡就變成第二順位了。所以以色列的選舉很有趣，大家都說選舉勝負席次很重要，但是選完以後大家合縱連橫、談判組織聯合政府，才更重要。
納坦雅胡是個老狐狸，說不定他可以「騙到」什麼政黨加入他，像李柏曼是他的世仇，可是萬一他權力薰心的時候，分配到甚麼好處，說不定他也能接受納坦雅胡。納坦雅胡一共當了15年總理，是以色列建國以來任期最長的總理，所以是非常有掌握力的人。
但他還有一個比較大的爭議，就是他跟他太太有貪腐、背信的問題，所以其他小黨就說過，他有貪腐的問題，我們不願讓他組閣。
川普支持納坦雅胡
問：我們回過頭來看，美國希望誰來組閣呢？
嚴震生：川普在競選時就表態支持納坦雅胡，他本人跟納坦雅胡關係很好。而且納坦雅胡比較威權的作風，也符合川普的口味與利益。所以這次兩人競選時還曾「同框」拍照。
問：所以國外的力量對於以色列政府組閣會有多少影響呢？
嚴震生：如果抱著理性的態度來看，就是到底巴勒斯坦要不要建國？納坦雅胡絕對不可能同意，這樣永遠都有一個緊張、對峙的狀態；如果建國的話，以色列能跟巴勒斯坦共存，緊張的狀態就可能紓解。從以色列的老百姓來看，他們希望不要這麼緊張，可能願意支持藍白黨。當然他還需要第三大勢力，就是阿拉伯這些政黨聯盟的票。
如果堅持認為以色列不能跟巴勒斯坦同時存在的話，納坦雅胡絕對還有票房。
主持人：總之，結論就是來看看納坦雅胡的困獸之鬥，看到他後面還沒有絕招可以反敗為勝，但是別忘記他還有貪瀆、詐欺、背信的爭議，所以我們還是拭目以待吧。