主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐研究所研究員）
文字整理：廖亭雅
主持人（以下簡稱「問」）：博科聖地（Boko Haram）又再發動恐怖攻擊，特別是這次還造成奈及利亞至少65人死亡。其實已經有一段時間，大眾沒有去注意到博科聖地的危害，直到現在又發生此事，才提醒大家，西非也有個「塔利班」存在。對這個恐怖組織的橫行，不曉得嚴老師怎麼看？
博科聖地演變為恐怖組織
嚴震生：博科聖地成立至今約有20年左右，他們位於奈及利亞東北部一個較貧困、擁有強烈的伊斯蘭信仰的地區，而博科聖地所主張的是要求社會正義等，所以會有很多的追隨者。
當時博科聖地的創始人穆罕默德‧尤素夫在2009年遭政府逮捕，卻因為想要逃跑而被射殺後，博科聖地就變成一個恐怖組織，開始進行一些恐怖攻擊，並支持伊斯蘭律法（sharia Law）。
如果你的國家是伊斯蘭所統治的，也就是說神教國家，那當然就有可能將宗教的律法變成世俗的法律，但奈及利亞不是一個完全伊斯蘭國家。奈及利亞北部是伊斯蘭，而南部則是基督徒居多，中部或北部也有部分基督徒的社群。
所以如果你今天在你的省份，被要求要受到伊斯蘭律法規範，那身為基督徒的民眾怎麼辦？理論上，你可以對你的信徒要求，但你並不能涉及到其他非穆斯林，我認為這是最大的爭議。
西方教育是邪惡的？
而且他們還認為，奈及利亞教育受西方教育的影響，狀況才會變得不好，因此覺得西方教育是非常邪惡的。從這個角度來看，博科聖地這名字原文就是這樣來的，反對西方的教育，並希望可以回歸到較舊的伊斯蘭思想體系、或說是一種生活型態。
博科聖地在奈及利亞東北部最出名的例子，大概就是綁架近兩百位的中學女學生。透過這個案子，我們可以看到博科聖地已經進入了奈及利亞地區隔壁的查德、尼日及喀麥隆，這幾個地方也都開始有它的蹤跡。
總統束手無策
奈及利亞2015年選出來的總統為穆罕默杜‧布哈里，他是一位穆斯林，且是從北方來的，同時又是軍人出身，所以當初他說「我要親征博科聖地，我要打贏這場選戰。」
但從2015年他當選、2019年再次連任，卻到現在都還沒有解決。雖然總統自己宣稱他們已經消滅博科聖地，可是對方好像又死灰復燃，得到很多的武器供應。有可能是接觸了IS，或是跟其他的恐怖組織有所串連。
博科聖地在奈及利亞的危害，確實是造成當地政治不穩定的主要原因之一。而除了這個以外，我們還有看到在奈及利亞北部，農民跟遊牧民族之間為了搶水引發的戰爭，這已經與宗教沒有關係了。
農夫遭受殺害！
對於穆斯林我們好像會有刻板印象，認為他們大部分都是游牧民族，其實他們也有農人。在奈及利亞北部的這些穆斯林，我們稱為「豪沙富蘭尼族（Hausa-Fulani）」，也就是豪沙族跟富蘭尼族的結合。
富蘭尼族人數較少，但因為他們願意去參與政治，所以他們在政治上的影響力還蠻大的；豪沙族是人數最多的，經過通婚後就變成「豪沙富蘭尼族」。
而最近的衝突狀況，就是很多富蘭尼族的農夫都被殺了，從過去幾年來，數字也來到了好幾千人，這也是奈及利亞現正所面臨的情勢。
矛盾不只一個
過去外界會認為奈及利亞存在南北問題，因為它曾經在1967年的時候，奈及利亞的東南省，也就是基督徒的區域、大部分為伊波族（Ibo）的這個地方曾發動獨立戰爭過，打了3年非常慘絕人寰的獨立戰爭，幾乎可說是種族滅絕，最後也輸了，在結束這戰爭後，才回到聯邦。
所以南北之間是有矛盾的，有宗教的矛盾、有語言的矛盾、文化的矛盾、生活方式的矛盾，當然包括種族的矛盾，各個都不一樣。過去外界認定為是南北之間的問題，卻沒想到問題不僅只有在南北之間。
現在還有穆斯林。因為奈及利亞基本上是一個世俗國家，在傳統基本教義派跟一般的平信徒，及政府所相信的世俗主義之間又有一個衝突。
無解的族群衝突
然後我們過去認為，豪沙族跟富蘭尼族已經融合成一個族群，而他們共同不滿意的對象是基督徒，或是伊波族跟西南部的猶魯巴族（Yoruba），但現在看起來，即使在豪沙族跟富蘭尼族這兩族之間也存在很多矛盾。
奈及利亞的族群衝突，真的是無解。我的指導教授在1960年代就為此寫了本書，但到現在，也就是50年過後，情況卻還是一模一樣，代表這真的是不容易解決。那當然，這個和當時整個英國殖民的時候有關係。
英國殖民惹得禍
為什麼英國殖民時，會把北邊、不是基督徒的豪沙族地區與穆斯林的地區，納入跟奈及利亞南部完全跟他們不同種族、不同文化、不同信仰、不同語言的人弄成一個國家？
我認為這個是當時英國強行創造出一個人為的新國家：奈及利亞，卻沒想過會引發到這麼多的問題，到現在仍無法解決。
問：謝謝嚴老師的分析。博科聖地過去已經屠殺1萬5千人，而且還讓幾百萬人流離失所，這樣一個的恐怖組織在奈及利亞流竄，誰能夠治得了它？誰能夠跟它對話？能夠收編它？
屋漏偏逢連夜雨
嚴震生：我覺得這真的很難。而且奈及利亞目前還要解決北部地方的貧窮問題，尤其今年又碰到乾旱，很多的農地是無法耕種的，都是待解決的問題，那政府該如何保護人民的安全，我認為這個才是最重要。
政府應該要有魄力保障人民安全，讓博科聖地沒有辦法得逞，久而久之其勢力也會逐漸變弱，可政府仍有很多力不足的地方。尤其奈及利亞的問題除了我剛才提到這麼多例子之外，還要再加上它的執政者。
進政府、為貪腐？
因為從一開始的50年代、還沒有獨立之前，到現在，奈及利亞大概都是全非洲貪腐最嚴重的地方。如果今天做政府的官員不斷的在貪腐，奈及利亞還有個英文字「Kleptocracy」，意思是「盜竊統治」，意指為「進入政府就是要來偷的」。
換句話說，就是我們為什麼選舉要競爭，因為進入政治就是為了要分贓，而不是真的去分工合作、分配大家做事，反倒是每個人都在試圖讓自己變得更富有。因此也造成了階級之間與不同區域之間的矛盾。
所以我認為，今天奈及利亞要解決的根本問題，應該是它本身的貪腐問題。因為這不僅會造成部分民眾的埋怨，也會讓少許人開始包容博科聖地，認為博科聖地代表著正義之聲，會去打擊這些問題。
宗教領袖發聲
總體來講，奈及利亞需要全國的努力。現在可以看到一些穆斯林的領導人也開始出來呼籲了，希望能夠透過這些宗教領袖的力量，讓奈及利亞北方的衝突稍微減少一些。
問：看起來還是要先穩定自己的國家，否則流寇竄起之後，還是治不了。
嚴震生：特別是，如果這是一個非常貪腐的國家，那就是個大問題。
主持人：對，會演變成以暴制暴、以罪治罪了。謝謝嚴老師的精采分析。