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延遲還是無協議?英脫歐立場猶疑(20190313劉屏)

醒報編輯部 2019/03/14 10:53 點閱 19497 次

主持人:林意玲(台灣醒報社長)
與談人:劉屏(資深媒體人)
文字整理:黃聖堯

主持人(以下簡稱問):英國脫歐的最新進展,就是梅伊的修改版脫歐協議再一次挫敗。英國國會13日將於台北14日清晨表決,是否同意在無協議下脫歐,請問劉屏怎麼看這件事?

遭兩次否決

劉屏:其實從國會議員在英國現場的發言,會有一個感覺是,很多人對於怎麼走到這一步,大惑不解、懊悔不已。梅伊首相在今年元月提出議案時,國會以202比432票,相差達230票把協議否決;否決後,和歐盟協商修正後再提出,又遭到否決,差距為391比242票,差距149票。

換句話說,保守黨本身跑票跑了很多,若分析多數英國議員的投票選擇,與其說是反對脫歐協議,不如說,他們根本反對脫歐。公投結束後3年,很多人覺得,當初用公投來決定是否脫歐,做法是有些輕率的。

脫歐可能延遲

很多人認為,事已至此是不是要硬脫歐了?倒也不盡然。按照和歐盟之間的協議,規定於3月29日要脫歐。沒有協議的脫歐是硬脫歐,如果有協議當然就是要進一步商談一個永久性的貿易協定。那就不會有任何改變,有20個月的緩衝期直到明年年底,才算真正的脫歐。

目前看起來,國會在24小時之後要再投票,決定是否無協議脫歐,如果又主張不要無協議脫歐,再過24小時又要再一次投票。這時可能就要向歐盟要求延遲脫歐,所以未來還是有些變數。當然,從國會裡面的議員發言就可以清楚得知,有的人認為,乾脆重來一次公投吧。

民主危機?

問:身為旁觀者看待整件事情的發展,你會有什麼樣的感受?感覺現今民主政治已經走到一個盡頭,說起來是民主,但為何民主制度所投出的結果卻很難執行?

到底老百姓在想什麼?政客的責任又是什麼?脫歐如此大的事情,一開始時有做充分的溝通、聽證跟理解嗎?如今,既然已經決定了,然後國家經濟也遭受極大衝擊。歐盟要你交考卷了,你怎麼辦呢?你怎麼看待這件事情對於全世界的民主國家,有什麼樣的啟示?

劉屏:很重要的一件事,那就是有些事情不能輕率為之,何謂輕率為之?就是當初提出要公投時,就有人認為,這段時間我們就學美國孤立主義,少跟其他國家有牽扯,自掃門前雪;過了若干年,大家又認為,美國降低給我們的資源、能力。我們應該對世界各地有更大的協助,所以一下走向國際主義,一下又回過頭來孤立。所以,就如保守思潮、自由派當道一樣,常有起起伏伏。

老布希案例

很多英國人認為,英國的國家發展程度跟很多歐盟國家參差不齊,我們不想跟他們聚在一塊,所以選擇脫歐。在這個時候你投票,大家公投,然後剛好有人口若懸河,決定要脫歐的氣氛就非常濃厚。但今天不同了,說不定再過3個月,答案又會不一樣。

美國人常舉一個例子,老布希在1992年的總統大選,競選連任失敗。但若晚幾個月的話,很多統計數據公佈,老布希也許就連任成功。柯林頓帶來的很多保守派認為不適當的事情,也許不會發生。

公投未必適當

總結起來,像脫歐這麼重大的事情,用公民投票解決,未必是一個適當的方式。最主要因為在大型的群眾集會、政治熱情的催眠以及各式各樣的渲染之下,選民是不是真的理智、深思熟慮的投下這票,值得懷疑。

至少從英國來看,很多人後悔當時公投的結果。然而,有另外一件重要的事,那就是後悔就可以把公投取消,重新投一次嗎?首相梅伊其實反對脫歐,但公投木已成舟,那就必須尊重民主的機制,她才會堅決按照公投結果的主張,非脫歐不可。

公投反映民意?

這些事情我們到底應該如何看待,有點兩難。你要尊重民意,但這個民意是否反映了絕大多數,或者過半數人的心聲,恐怕也未必。

問:那也就產生兩個問題。第一個是,如果現在再辦一次公投,英國人會有新的抉擇,不脫歐嗎?當然,這是一個假設性問題;第二個,兩次跟公投有關的協議梅伊都被否決,是否代表梅伊在英國的勢力、支持度已經下跌?

劉屏:至少在最後一天的結辯當中,很多議員提到,我們是不是應該回到2016年公投之前?現在要回到當時,並不是易事。那麼,國會是不是要重新通過一個議案,再來公投?恐怕也有爭議。如果現在公投的話,雖然沒有看到具體的民意調查,假使真的過半數決定不要脫歐。那麼過了若干時日,三年兩載,會不會又有人想脫歐?

至於梅伊首相的聲望問題,上一次她以230票數差距慘敗後,馬上被舉辦一次不信任投票,卻沒有過。其他人想推翻她,卻做不到。整體上,對於梅伊的領導,大家還是深具信心,唯獨在脫歐的事情上,大家認為乾脆不要協議,接下來再看怎麼辦。

反協議止脫歐

為什麼呢?因為協議若國會通過的話,那就非脫歐不可。很多國會議員不想脫歐,乾脆先把脫歐協議否決掉,再看下一步怎麼做。總結起來,大家對於梅伊的領導沒有問題。不過,工黨在國會中說,我們不只反對脫歐協議,我們還反對梅伊的領導。那麼,接下來又會有哪些變化,要看政黨對決。

問:所以不管是無協議或延遲脫歐,從外人的角度來看都對英國不利。無協議即放棄所有權利。延遲的話那企業界怎麼辦呢?他們本來希望你盡快解決,一刀兩斷,脫歐與否搞清楚。如果要延遲,不確定狀況太久恐怕對英國也不利。所以現在不管是無協議脫歐,或者是延遲脫歐,都不是一個好的主意是嗎?

第三條路

劉屏:如果延遲脫歐的話,那就是增加往後的談判及運作空間,可能讓以這些時間的討論獲致第三條路,或者另一個預備方案,這是一個可能;另一個可能是,在時間與空間增加的前提下,看能否照其他國家的模式。如挪威、列支敦士登、瑞士,他們與歐盟的關係就很特別。

他們不是歐盟成員,但貿易上與歐盟一體,他們不參與歐盟所制定的法規,但與歐盟做生意,也要尊重歐盟的法規。有些英國人認為,我們不一定要做歐盟的一部份,但畢竟脫離不了歐盟,就留在歐盟的單一市場機制裡面。

這對很多英國人來講,倒也不失為可行之道。反正這個貨出得去,人進得來,大家還是可以過日子。英國人目前抱持這樣的想法。


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