主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：劉屏（資深媒體人）
文字整理：黃聖堯
主持人(以下簡稱問)：英國脫歐的最新進展，就是梅伊的修改版脫歐協議再一次挫敗。英國國會13日將於台北14日清晨表決，是否同意在無協議下脫歐，請問劉屏怎麼看這件事？
遭兩次否決
劉屏：其實從國會議員在英國現場的發言，會有一個感覺是，很多人對於怎麼走到這一步，大惑不解、懊悔不已。梅伊首相在今年元月提出議案時，國會以202比432票，相差達230票把協議否決；否決後，和歐盟協商修正後再提出，又遭到否決，差距為391比242票，差距149票。
換句話說，保守黨本身跑票跑了很多，若分析多數英國議員的投票選擇，與其說是反對脫歐協議，不如說，他們根本反對脫歐。公投結束後3年，很多人覺得，當初用公投來決定是否脫歐，做法是有些輕率的。
脫歐可能延遲
很多人認為，事已至此是不是要硬脫歐了？倒也不盡然。按照和歐盟之間的協議，規定於3月29日要脫歐。沒有協議的脫歐是硬脫歐，如果有協議當然就是要進一步商談一個永久性的貿易協定。那就不會有任何改變，有20個月的緩衝期直到明年年底，才算真正的脫歐。
目前看起來，國會在24小時之後要再投票，決定是否無協議脫歐，如果又主張不要無協議脫歐，再過24小時又要再一次投票。這時可能就要向歐盟要求延遲脫歐，所以未來還是有些變數。當然，從國會裡面的議員發言就可以清楚得知，有的人認為，乾脆重來一次公投吧。
民主危機？
問：身為旁觀者看待整件事情的發展，你會有什麼樣的感受？感覺現今民主政治已經走到一個盡頭，說起來是民主，但為何民主制度所投出的結果卻很難執行？
到底老百姓在想什麼？政客的責任又是什麼？脫歐如此大的事情，一開始時有做充分的溝通、聽證跟理解嗎？如今，既然已經決定了，然後國家經濟也遭受極大衝擊。歐盟要你交考卷了，你怎麼辦呢？你怎麼看待這件事情對於全世界的民主國家，有什麼樣的啟示？
劉屏：很重要的一件事，那就是有些事情不能輕率為之，何謂輕率為之？就是當初提出要公投時，就有人認為，這段時間我們就學美國孤立主義，少跟其他國家有牽扯，自掃門前雪；過了若干年，大家又認為，美國降低給我們的資源、能力。我們應該對世界各地有更大的協助，所以一下走向國際主義，一下又回過頭來孤立。所以，就如保守思潮、自由派當道一樣，常有起起伏伏。
老布希案例
很多英國人認為，英國的國家發展程度跟很多歐盟國家參差不齊，我們不想跟他們聚在一塊，所以選擇脫歐。在這個時候你投票，大家公投，然後剛好有人口若懸河，決定要脫歐的氣氛就非常濃厚。但今天不同了，說不定再過3個月，答案又會不一樣。
美國人常舉一個例子，老布希在1992年的總統大選，競選連任失敗。但若晚幾個月的話，很多統計數據公佈，老布希也許就連任成功。柯林頓帶來的很多保守派認為不適當的事情，也許不會發生。
公投未必適當
總結起來，像脫歐這麼重大的事情，用公民投票解決，未必是一個適當的方式。最主要因為在大型的群眾集會、政治熱情的催眠以及各式各樣的渲染之下，選民是不是真的理智、深思熟慮的投下這票，值得懷疑。
至少從英國來看，很多人後悔當時公投的結果。然而，有另外一件重要的事，那就是後悔就可以把公投取消，重新投一次嗎？首相梅伊其實反對脫歐，但公投木已成舟，那就必須尊重民主的機制，她才會堅決按照公投結果的主張，非脫歐不可。
公投反映民意？
這些事情我們到底應該如何看待，有點兩難。你要尊重民意，但這個民意是否反映了絕大多數，或者過半數人的心聲，恐怕也未必。
問：那也就產生兩個問題。第一個是，如果現在再辦一次公投，英國人會有新的抉擇，不脫歐嗎？當然，這是一個假設性問題；第二個，兩次跟公投有關的協議梅伊都被否決，是否代表梅伊在英國的勢力、支持度已經下跌？
劉屏：至少在最後一天的結辯當中，很多議員提到，我們是不是應該回到2016年公投之前？現在要回到當時，並不是易事。那麼，國會是不是要重新通過一個議案，再來公投？恐怕也有爭議。如果現在公投的話，雖然沒有看到具體的民意調查，假使真的過半數決定不要脫歐。那麼過了若干時日，三年兩載，會不會又有人想脫歐？
至於梅伊首相的聲望問題，上一次她以230票數差距慘敗後，馬上被舉辦一次不信任投票，卻沒有過。其他人想推翻她，卻做不到。整體上，對於梅伊的領導，大家還是深具信心，唯獨在脫歐的事情上，大家認為乾脆不要協議，接下來再看怎麼辦。
反協議止脫歐
為什麼呢？因為協議若國會通過的話，那就非脫歐不可。很多國會議員不想脫歐，乾脆先把脫歐協議否決掉，再看下一步怎麼做。總結起來，大家對於梅伊的領導沒有問題。不過，工黨在國會中說，我們不只反對脫歐協議，我們還反對梅伊的領導。那麼，接下來又會有哪些變化，要看政黨對決。
問：所以不管是無協議或延遲脫歐，從外人的角度來看都對英國不利。無協議即放棄所有權利。延遲的話那企業界怎麼辦呢？他們本來希望你盡快解決，一刀兩斷，脫歐與否搞清楚。如果要延遲，不確定狀況太久恐怕對英國也不利。所以現在不管是無協議脫歐，或者是延遲脫歐，都不是一個好的主意是嗎？
第三條路
劉屏：如果延遲脫歐的話，那就是增加往後的談判及運作空間，可能讓以這些時間的討論獲致第三條路，或者另一個預備方案，這是一個可能；另一個可能是，在時間與空間增加的前提下，看能否照其他國家的模式。如挪威、列支敦士登、瑞士，他們與歐盟的關係就很特別。
他們不是歐盟成員，但貿易上與歐盟一體，他們不參與歐盟所制定的法規，但與歐盟做生意，也要尊重歐盟的法規。有些英國人認為，我們不一定要做歐盟的一部份，但畢竟脫離不了歐盟，就留在歐盟的單一市場機制裡面。
這對很多英國人來講，倒也不失為可行之道。反正這個貨出得去，人進得來，大家還是可以過日子。英國人目前抱持這樣的想法。