主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：汪中和（中研院地球科學研究所研究員）
賈新興（天氣風險公司總監）
記錄整理：張朝瑋
主持人（以下簡稱「問」）：12月上旬，全球焦點都放在波蘭氣候峰會，也就是COP24，在這場會議中會決定對全球重大氣候決策的共識，這次最大的議題就是將全球升溫控制在1.5度C以內，這中間的細節請汪老師為我們分析一下。
汪中和：這次在波蘭舉辦的COP24，主要是要落實在2015年時巴黎舉行的COP21中的後續協議，最主要是要通過與制定巴黎氣候協定的詳細規範。但很可惜的是從一開始就充滿了各種爭議，讓此次討論受到干擾。最後會議雖有達到巴黎協議的初衷，但詳細的規範還是得等明年的聯合國大會繼續討論。
台灣官、民同參與
問：此次會議台灣有哪些代表出席？
汪中和：過去我們主要都是派工業研究院的成員出席，因為我們並不是締約方，不能進入會議主場，只能在周邊會場裡與各國互動。但今年除了工研院以外，環保署的代署長也出席了，其實像過去環保署也都是在可能範圍內參與，像是李應元、魏國彥等署長。
除了官方團體外，也有民間企業與環團會出席，像台達電子去展示一些他們在節能減碳上的努力，也為台灣與各國的交流作出民間的努力。所以台灣雖然不是締約方，但我們仍是積極參與這類會議。
美國內部兩樣情
問：還有一個大家比較關心的是，美國總統川普對這類會議都不太積極，這會影響到世界各國的態度，如果你這個排碳大國都不積極了，那其他國家又何必努力呢？
汪中和：美國聯邦政府因為受到川普總統的影響，所以在這次的氣候會議上，完全沒有發揮影響力與領導作用，這是非常遺憾的。
不過雖然如此，美國的地方政府與民間團體還是相當積極，所以在會議中我們可以看到前半段的討論過程中，美國、沙烏地等國家都對要不要把IPCC公布的1.5度報告納入議程表達不同意見，但最終仍妥協讓步，所以我們看到美國聯邦政府雖然對會議消極甚至不支持，但在國際的輿論與壓力下，美國是沒有辦法忽略的。
1.5度是生死線
問：剛剛提到這次會議似乎深陷危機，還發生一些衝突，這是怎麼回事？
汪中和：這個衝突有兩項，第一項是當初的巴黎氣候協議有兩項目標，第一個是溫度的上升控制，第二個是當初預計是要控制升溫在2度以內，而目前我們已經升溫1度了，還有1度的空間，但後來大家認為說2度造成的問題還是很大，大家應該努力一點，控制在1.5度以內。
而在10月的時候，IPCC（聯合國政府間氣候變化委員會）公佈了一份特別報告，其中提到了1.5度的升溫，跟2度升溫間的差異其實相當大，甚至對於許多國家來說是生與死的差別，所以在這次會議中，可能受到劇烈影響的島嶼國家就聯合起來，表明1.5度就是他們的生死線，給予參加的國家壓力，務必要堅守。
但對於一些富國來講，1.5度代表在減碳幅度與時間會有龐大的壓力，所以採取保守態度，表示1.5度可以努力，但希望還是維持原本的2度協議，所以就產生了衝突。但最後大家還是有一個共識，會朝1.5度的方向做重點努力。
金援弱國能源轉型
而第二個衝突點是錢的問題，在推動氣候變化公約時，其中一個重點是如何提供金援，過去那些已開發國家排放了大量的碳，對於環境造成巨大衝擊，現在影響到這些弱小、未開發，或是沒甚麼碳排放的國家，等於是一種賠償，用金錢來減輕他們的傷害，並幫助他們在能源轉型與減碳方面趕上國際標準。協助建立碳交易市場，以能夠配合國際公約。
那錢從何來？當初的目標是訂定1000億美金由各國分配，但錢要如何分配，金援又該如何落實與管制，這次的會議中雖然大家都同意實施金援，但詳細的規範恐怕還是得等到明年9月聯合國大會上才能知道。
所以這次會議恐怕只是再次確立巴黎協議的目標與防線的堅守，但進一步的實施還是得等後續的討論及觀察。
1.5跟2度差多少
問：請汪老師為我們分析一下，1.5度與2度之間，對環境造成的衝擊會有多大的差異？
汪中和：先不要說1.5度，我們才剛跨過了1度的門檻，全世界的經濟損害，以及對環境造成的衝擊就已經是相當嚴重了，可想而知1.5度的衝擊會多高了，像是對海洋生態的破壞，還有降雨量的不均勻，使水資源進一步的匱乏，還有北冰洋正在大規模消融，估計這世紀內，北冰洋在夏季時就會完全沒有冰了，對海平面上升造成的衝擊也會更高。
這是1.5度帶來的衝擊，而2度的衝擊就會是1.5度的好幾倍，以溫度來講，全球升溫至1.5度時，台灣極端高溫會更加頻繁，估計應該會有3度左右的升溫；那如果全球升溫2度時，台灣極端高溫就可能會升到5-6度，這個影響是相當可怕的。
問：請賈博士也為我們分析一下，剛剛提到這次COP24，富國與弱國之間對氣候的感受不同，富國不想為過去製造的後果付出代價，但對弱國來講是生死存亡之爭，那現在氣候的狀況到底有多嚴重，這些與會國又對目前情勢有怎樣的認知？
賈新興：未來在暖化的趨勢下，如果溫度增幅更大，那引發的極端天氣事件將會更頻繁。我們先從今年來看，在1月的時候，南半球的紐西蘭創下歷史新高溫，而北半球的北極圈同一時間來講應是最冷的時候，但卻也在發燒，海冰的面積大幅減少。
2018整年都嚴重
在3月的時候，歐洲應是慢慢開始回春，卻是一波波的寒流侵襲，並傳出5-60人傷亡的災情，整個是亂了套。到了5-6月，歐洲又遭到熱浪襲擊，同時間日本則是豪雨傾盆而下。再來看7月的時候，偏熱帶地區的普吉島受到暴風雨打擊，有將近4-50名的中國觀光客因此罹難，而在較高緯度的韓國，同時段卻是熱到爆。所以我們可以看到，各國都出現這種極端天氣事件。
再回過頭看歐洲，不只是5-6月，熱浪一直持續到7-8月，同時間在台灣，則有0823熱帶低氣壓的衝擊。
再來是9月時燕子颱風侵襲日本，導致關西機場首次關閉，造成相當大的影響。而11月時北半球應是慢慢進入冬天，但美國加州卻因為高溫少雨，導致森林大火的發生，造成80多人罹難。
所以我們看整個2018年是相當不平靜的，比去年還慘，而去年的經濟論壇就表示2017年是氣象災害年，造成了嚴重的經濟損失。
剛剛汪老師提到升溫1.5跟2度的差異，只要這差異越大，造成的氣候影響就會越大，很多人不認同氣候暖化是事實，但我們回顧這兩年，極端氣候在各國都有出現。像剛剛提到的大部分都是已開發國家，那其他小國家正在極力呼籲正視氣候暖化問題，而這些大國也正在面臨自己造成的惡果。氣候變遷可不會分大國小國，所有國家都無一倖免。
問：謝謝賈博士如此完整的整理，汪老師有何回應？
不面對只有更惡化
汪中和：我們可以看到這氣候變遷就像一隻無形的手朝我們伸來，沒有國家逃得掉，而極端天氣也開始讓許多國家承受不住，如美國在2017年時連續遭到數個颶風侵襲，這是過去從未發生的，而今年他們受到的影響也是過去很難想像的，看得出就算川普對氣候變遷抱持否定看法，但這影響仍不會離開他，而且這影響還會越來越大。
像我們看見的暴雨狂風，森林野火等，這些造成的影響都會越來越廣深，這是每個人都需要面對的。就像癌症一樣，你不去面對、治療它，只會讓它越來越惡化，死期也就會來得更快。
問：想請教一下汪老師，最近德國看守協會也做了一個年度報告，其中有對各國的排名，而我們的成績看起來不太理想，這部分您的看法如何？
汪中和：這個協會非常積極敦促各國一定要對氣候變遷付諸行動，所以從2002年起，每年都會以能源效率、能源發展、氣候政策、溫室氣體排放這四個領域來盤點各個國家的表現並排名。
那台灣在這幾年的排名中都是屬於末段班，而且還年年退步，從2016年的52名，到去年54名，到今年的56名，這告訴我們以國際標準來看，台灣在面對氣候變遷時所採取的策略與方式，是嚴重不足的，需要積極改善，努力迎頭趕上。
我國在末段班
問：最後請賈博士來做個結論。這次的COP24達成的1.5度協議與1000億美金金援來幫助發展中國家，你怎麼看？
賈新興：我們從過去幾次COP會議及巴黎協議來看，可以發現一個最大問題是，過去這些已開發國家造成的氣候暖化惡果，他們不願意承擔，所以現在地球正在以它的方式來告訴我們，從1997-98暖化趨勢大幅上升開始，不管是富國或窮國都無法倖免。
研究告訴我們，氣候升溫越高，造成的影響就更大，而氣候變遷已是現在進行式，從過去20多年來都再再證明它是無法否認的事實。就像汪老師提到的，你得了癌症，不會因為你否定它的存在而消失，全球暖化正在無時無刻地影響著我們，這是需要我們關心的。特別是台灣，在氣候與能源政策上一定要盡快趕上。
問：我們只有一個地球，希望大家都能好好愛惜，繃緊神經，趕快為過去犯下的錯贖罪，唯有如此，人類社會才能長久存在。