主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
記錄整理：李牧權
主持人（以下簡稱「問」）：美國大法官任命事件看起來還沒有落幕，並繼續發酵，美國大法官提名人卡瓦諾在年輕時是否真的有性侵女子，或者曾跑夜店，毆打人？事件還在發展，嚴老師你認為為什麼這事件會引起美國社會這麼大的迴響？是因為川普提名錯人了嗎？
我們知道美國大法官聲譽非常的崇榮，在道德各方面的操守上，大家都不容許有任何瑕疵，因為大法官代表一種至高無上的權威。他如果有這麼多的爭議，還適合繼續當大法官嗎？
大法官制度恐失衡
嚴震生：美國共有九名大法官，通常都有一個跳板，就是美國的聯邦上訴法庭。現在卡瓦諾就在華府的上訴法庭工作，在那邊當過大法官後，往最高法院上成為終身職的機會就很大。因此，總統要提名一個大法官，如果他的政黨沒有在參議院有多數，而他又提了一個意識形態較偏激一點的，就很難通得過。
現在的情況是共和黨事實上在參議院是多數，他們共握51票，民主黨是少數，只有49票；現在美國總統是共和黨的川普，按照道理他提名誰大概都會過。可是現在退休的大法官甘迺迪，是一個中間派的大法官，他是關鍵票，當他立場偏向自由派的時候，自由派就是多數，當他立場偏向保守派的時候，保守派就多數。
現在他退休了，大家希望找一個比較中間溫和一點的大法官。 可是川普的選民就認為，我們選你其實就希望你能夠再找一位保守派的大法官。這次卡瓦諾的爭議，有好幾點可以觀察：
卡瓦諾立場鮮明
第一，上次大法官戈蘇奇是去填補美國最右、最保守大法官過世之後的餘缺，所以他的任命並沒有改變最高法院的生態，就是四個保守派，四個自由派，加上一個中間的。但是現在是中間派退休後，川普任命的又是一個保守派，所以很多人就認為保守派會成為多數。
而且自由派裡有兩位已經年紀蠻大，很可能會過世或退休，那未來整個最高法院是不是會失去政治平衡？
第二，卡瓦諾大法官的立場也非常明顯，大部分大法官都會認為，我對任何的法律沒有成見，第一我尊重判例，第二就是有些案件是等到送審最高法院時，我才按照當時的案件來決定。可是卡瓦諾好像不是這樣，卡瓦諾對很多事情都有一些自己的看法，所以大家特別擔心這點。
當然，女性會擔心他會把美國從1973年到現在婦女所擁有的選擇權，或者墮胎權逆轉，他們會很擔心美國女性的自主權受到打擊，這是反對卡瓦諾的原因之一；但反對他更大的原因是，從他過去的一些判例中，可以看到卡瓦諾是相信行政單位，特別是總統權力，是可以被無限擴張的，他認為現代社會的總統不太需要被制衡。
情緒化成卡瓦諾罩門
第三，卡瓦諾的政治性非常強，因為當年他是起訴調查克林頓性醜聞的檢察官，所以這一次在聽證會上很多人指控他，包括民主黨的參議員，第一是因為輸給了川普輸不起，第二就是為克林頓報復。卡瓦諾認為是克林頓的陣營來報復，所以當他在講這些話的時候，大家就覺得他的政治性很強。
第四，卡瓦諾在辯護過程中展現出情緒化的一面，大家覺得這麼有情緒，政治性又那麼強的大法官，是否有司法氣質，人們期待的司法氣質應該是一個非常安靜、非常平穩的個性，然後能夠沒有先入為主的意見來平心靜氣地看待每一個案子。卡瓦諾在聽證會上面的表現，會讓大家起疑，就是因為他失去了這種司法氣質。
另外，就是他在聽證會上面一直強調自己好像是一個道德行為都不錯，只有偶爾喝喝啤酒。可是一大堆的作證都指出，他是有喝酒狂歡的歷史，特別是常喝醉，有的時候會有一些失態，為了要辯護，他就說這是民主黨的一個陷阱，就是假使他承認說他喝醉過，人家就說你有可能喝醉，然後企圖強暴福特女士。所以他一直不願意承認喝酒，並塑造非常好的一個形象。可是現在出來的一些證詞都反對他；我跟你一起喝的，你當初就醉醺醺的，你為什麼要撒謊，所以現在變成是他撒謊的問題比其他前面的還要嚴重了！
川普愛面子 騎虎難下
問：謝謝嚴老師的分析，感覺上卡瓦諾到底適不適合當大法官，甚至跟他有沒有非禮性侵，有沒有去酒吧還不是那麼絕對的關係，光是他的人格特質、立場，又很政治性、很情緒性，甚至主張總統權力可以被擴大這樣的一些基本信仰跟概念，恐怕已經不適合，或者不是美國人對於大法官的期待了。
嚴震生：現在我們知道其實沒有所謂的共和黨，現在完全是川普在主導；川普認為，他今天只要任命大法官是保守陣營的，那就可以鞏固它的基本盤。可是當你撤回任命，就是一個面子問題，而且好像代表你就是選擇錯誤，識人不明。然後就是一種政治的挫敗。
可是我認為卡瓦諾在聽證會上辯護能力很好，而且他感覺上比川普還要川普，但是這種情緒就讓大家懷疑他到底是不是有合格的司法性格？
問：所以講到這裡就是說怎麼收場，如果社會上的爭議這麼大，然後它的負面新聞越來越多被曝光，而且他自己又斬釘截鐵找太太出來開記者會，說他是多麼的純潔跟道德，那民眾怎麼能夠接受這樣一個說謊的人？
重視司法氣質與誠信
嚴震生：我認為高中、大學時候，大家都有過年少輕狂，這個你承認就好；其實他學業成績很好，他高中是第一名，然後進入耶魯大學，耶魯法學院是美國排名第一的法學院，我們知道有很多學生，如建中、台大的男生又會玩又會讀書，這是沒有關係的。但他說他在高中的時候只去三個地方，讀書、籃球以及教會，就有點撒謊了。
我知道他的目的，就是說我不會喝醉的，所以我不會有這種事情發生，他認為民主黨在鋪一個陷阱，就是說他可能曾經喝醉，然後說這個事情發生了，但他可能忘了，所以他就一直為了逃避這個陷阱，就把自己塑造一個好像很聖潔的形象，大家都發現不是那麼一回事。
包括他在耶魯大學的同學都說，「我本來不想出來作證，只是他一直說他從來不醉，對不起我是跟他一起喝酒的，我就看到他醉過。」所以這個才是現在最大的問題，就變成你撒謊了。
問：好，所以這件事情我們還要繼續看下去，到底川普怎麼收場，一個是面子，一個是社會的爭議。所以看起來只是一個大法官的任命，可是它影響到的是包括整個川普的聲望，共和黨的聲望，甚至包括期中選舉都會受影響。